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| 陈九霖（图/姜晓明） |
核心提示：今年6月16日，正和岛公司总裁黄丽陆发表了一篇短文称：“柳总说从现在起我们要在商言商，以后的聚会我们只讲商业不谈政治，在当前的政经环境下做好商业是我们的本分。对此陈九霖表示，对柳传志的观点理解，现在商业环境要明哲保身。但如果每一个人都明哲保身，不主张正义，不去努力的话，社会只能颓废下去，连做人最基本的要求都没有达到。理解他的观点，但不认同。天下兴亡匹夫有责。
人物资料：公开资料显示，陈九霖，1961年出生，前中国航油（新加坡）股份有限公司执行董事兼总裁。执掌中国航油期间，中国航油净资产由17.6万美元增至1.5亿美元，市值超过11亿美元，是原始投资的5022倍，缔造了商业传奇，被称为“航油大王”。2004年，中国航油因澳大利亚籍交易员纪瑞德和英国籍交易员卡尔玛从事油品期权交易导致巨额亏损。陈久霖被迫离职，并遭到新加坡警方拘捕。2006年，曾被判入狱服刑四年零三个月。现任中国葛洲坝集团国际工程有限公司副总经理。2009年年末，任中国葛洲坝集团国际工程有限公司(下称“葛洲坝国际公司”)副总经理。与他此前供职的中国航油集团一样，新东家葛洲坝国际公司的“娘家”也是国资委。
原标题：我生来不是享受人生的人——对话陈九霖
作者：本刊记者王燕青张欢
不再是国家干部身份了
人物周刊：你现在完全离开，国资委没有给你一些重新选择吗？
陈九霖：我自己选择离开，没去要什么。
人物周刊：所以你现在也不是国家干部身份了？
陈九霖：对，我现在自己做自己的事情。
人物周刊：这可能是你52年生命里的第一次？
陈九霖：试一试嘛，再失败了怎么样呢，反正比我当时在新加坡创业条件更好。那时候36岁，年轻没有任何资源，也不太懂，尤其在国际市场。现在情况不太一样，应该说有很好的人脉关系，也有一定的知名度。更重要的是，有过成功的经验也有过失败的教训，比那个时候应该更加好一些。
人物周刊：（在葛洲坝国际）3年干得开心吗？
陈九霖：还行吧。这3年我比较低调，因为那时候已经有自己的打算，所以说我边缘化，实际上他们不太理解，一个方面是跟基层员工，我比较少接触。我也有我自己的考虑。
人物周刊：你现在创业的计划？
陈九霖：有一些朋友合作，利用我的特长。我的短板是不太懂政治，总是想一心报国，那时候学的理念嘛。我不善于保护自己，这是我的短板。但是我有两个长处，一个是做能源，包括石油能源协会的会长找我，我在这个方面还是走在比较前面，在业界是否认不了的。第二个在资本运作方面，包括投资、并购、上市、整合、重组，然后换股，这些我都做过，国内很多企业都没做过。有些企业它做只是做某些方面，比方说上市之后就不知道怎么搞了，这是我的特长。他们很多人希望利用我这两个特长做点事情，我也有兴趣，我的想法是先由小到大，慢慢做，你一下拿了太多钱也不好，像马云说一下子拿太多钱也不是好事。
人物周刊：跟高盛这些国际投行巨头打交道，你认为有哪些地方值得防备呢？根据中航油的经验或者教训？
陈九霖：不能说“一遭被蛇咬，十年怕草绳”，他们有价值，但在打交道的时候要保持谨慎，他跟你不是一家人，找你做事情不是施舍，而且一般小生意不做。做的过程中一定要考虑在协议上和技巧方面要有一些手段。再有我们要学会用法律武器。中航油如果坚持打官司，最后肯定会打败他们的。可惜的是，我被投放到监狱后，我们的人认为可以偃旗息鼓了，放弃了一场可以打赢的国际官司。其实，国际投行之间也是会互相残杀的，说白了，都为了利益。
国际上有一股势力，不喜欢中国的崛起，制衡中资企业的发展是他们的战略之一，因为中资企业抢占了他们的市场。而中资企业的弱点在于经验少，缺乏人才，内部不团结。我当时筹集资金，到中资机构里是筹不到的。我最初贷到的几笔资金都不是中资银行给的，而是来自法国的一家银行。到现在依然存在这个问题，没有多大改变。例如：我去投标，去报价，我们自己的中资企业一定比你报的更低，内部人抢生意。日本人则不是这样的，大家都围着那个投标的日资企业，支持那个企业拿到标，然后再看怎样分包。
在中资企业不合作、不团结的情况下，国际投行却沆瀣一气，为了他们共同的利益，他们可以临时组织起来一致对付中资企业。比如：2004年10月26日，我们的期权盘位刚与日本三井（MERM）斩完仓后的第二个小时，高盛就来找我，这肯定是MERM把消息故意走漏给高盛的，让高盛配合它共同向中国航油逼仓。另外，为什么我们会亏得那么大呢？业务开始时，高盛、三井等投行答应给我们“放账”，即：不用我们给保证金。如果他们不让你做，你肯定就做不大。那样，他们也就肯定赚不到钱。后来，等你做到一定程度，尤其是处于骑虎难下之时，也就是账面亏损得很厉害时，他们就一起向你索要保证金。这时候，如果我们给不了保证金，他们就逼你斩仓，最后，只能死路一条。
人物周刊：这会不会是一种阴谋论的说法？
陈九霖：这么说吧！首先，国际投行存在着利益的驱动；第二，他们要实现这个利益，就要有手段。联盟是一个手段，行贿内部人员也是一个手段，美色诱惑交易员等也是手段。
人物周刊：你也说过在中国石油战略中要鼓励民营经济，你觉得这个开放的时间点大概会在什么时候？
陈九霖：我估计还是有比较大的阻力，照道理是可以开放的，你要是对外国人开放有顾虑（可以理解），但是对国内民营企业开放有什么顾虑我就不明白了，国内的有些民营企业也做得很好。如果你对外开放担心摧毁我们的国民经济，你可以有这个借口，但是民营企业为什么不可以开放，我就不明白，国外都是民营企业。
人物周刊：中航油事发当时为什么没有找一个靠山？是因为你出去办企业的时候，母公司没有那么大的期望？
陈九霖：首先，一开始大家都想把它做成办事处，后来母公司确实在美国、欧洲和香港都有办事处。但是，我觉得应该搞成一个企业，因为那会对航油集团有益。因为是我把那家休眠的公司做大了，所以，不少人把它看成了我个人的公司一般。因此，出了事情，就都躲到一边看热闹，甚至落井下石。其次，我长期在国外工作，国内的关系逐渐生疏了。光鲜的时候找人办事都得费些精力，何况有困难时求人呢？再次，那个时候的航油集团还小，在上级领导人的眼中如同一只蚂蚁，因此，出了事正好用来“以儆效尤”哩！你还能指望得到什么支持吗？许多人都说，如果中国航油的问题放到中石油去，那简直就是“小儿科”，早就解决了。香港中信泰富不就是鲜活的证明吗？国航、东航、南航同样的事是怎么处理的？
人物周刊：现在你觉得你跟环境格格不入吗？
陈九霖：还好吧。至少我心理没有隔阂。我与世无争，心中没有敌人。
人怕出名猪怕壮
人物周刊：现在回到国内做投资公司，怎么适应国内的一些商业文化？
陈九霖：确实有一个调整的过程。比如：在人员管理上，国内和国外是不一样。在国外，雇员觉得我拿了这份工钱，就打好这份工作，就得兢兢业业地工作。而国内有些员工他不是这样的，他拿了这份工钱还可能做一份别的私活，甚至还有吃里爬外的。上班也没有自觉性。在国外，雇员跟老板合不来就辞职。而在国内，有些员工就不是这样，我不管干得好不好或者是干不干工作，老板就得给我这份钱，好象你欠他似的。这是员工管理上的巨大差别
第二个就是国内企业的信用很差。在国际石油圈子中，哪怕是几千万美元的生意，一个词“DONE（成交）”就搞定，这个词之后才办理合同。谈好30天付款就30天给。只要欠债，传出去之后，就失去信用，就没有人再和你做生意，银行也不会支持你。而在国内，签了合同都不算数的，大有人在。有一个人信誓旦旦地签了合同，承诺投资7500万，最后一分钱都没有到账。但谁去制裁他呢？即使打赢了官司，也不一定能够执行得了。
再一个就是，国内企业整体管理还是比较乱。无论是国企还是民企，财务、税收上，没有几家企业是规范化的，好多企业赚的钱都打到老板个人银行卡上，最后有多少利润，说不清道不明，损失的当然是投资人的利益。奇怪的是，不少人还指望利用这样一种状况寻求投资人哩！
人物周刊：现在可以用企业家来定义你吗？
陈九霖：企业家其实是很高层次一个词。中国大部分商人算不上是企业家，因为他们目光短浅，过分看重短期利益，没有创新精神，不敢承担责任，尤其是没有诚信。这种人能叫企业家吗？我国大部分商人说穿了就是生意人，建个厂子用于养家糊口，一些人赚了点小钱了就不得了。去国外赌场，在海外商场买东西，一掷千金，完全不考虑成本，因为他们的钱赚得太容易了。
人物周刊：现在中国这一批商人中，有你认为还算可以的吗？
陈九霖：很多人问我这个问题，我一向的观点是心中没有偶像，但是我有企业家的一些标准。
人物周刊：前段时间比较热门的话题，政商关系，你怎么看？
陈九霖：对柳传志的观点我是理解的，他认为可能现在商业环境还不是特别重商的文化，所以他觉得要明哲保身，他的出发点在于保护企业人。在充分理解的前提下，我也不完全认同，商人也好，企业家也好，不可能生活在真空之中，而且这个社会也靠大家共同努力来推动。如果每一个人都明哲保身，不主张正义，不去努力的话，社会只能颓废下去，连做人最基本的要求都没有达到。我理解他的观点，但不认同。天下兴亡匹夫有责。
我更加认同王石关于法治的观点，因为一个企业要想发展好，企业人要成为企业家，这个都必须要有一个好的商业环境。涌现出一大批企业家才是社会的进步，才能为社会的文明和发展带来真正的动力。我觉得法治是一定要得到加强的。而且现代商人，如果不是犯杀人罪的话，一般的经济案件完全没有必要判死刑。
人物周刊：你会看重个人影响力吗？毕竟有了影响力可能受关注的程度会更多一些。
陈九霖：一个人的价值体现在他为社会作出的贡献，也体现在社会的影响力，正所谓“立德、立功、立言”，但是有些时候人怕出名猪怕壮，尤其中国这个环境，谁也不愿意有那么大的影响力。
人物周刊：你希望现在做的事情能留下些什么？
陈九霖：能源关系国计民生，我希望能做点贡献。另外，现在资本运作是我们国家一个短板，很多人不懂，我在这方面先进一点，也想在这方面做点贡献，这都是我的价值。包括我到处去讲的内容，很多人没听说过换股，我早就开始做了。民营企业通过换股的没有几个。还可以把资产装进去，还可以去做很多其他的事，在别人没有认识到新三板的时候，我已经认识到，因为我有国际视野，我知道美国在这方面已经搞了那么多年了。我有这方面的知识。
很多人没有认识到资本的魅力，没有认识到资本市场的价值。我们国家在这方面吃了很多亏，好多经济学家呼吁中国的实体经济不足，是虚拟经济过度，他们只知其一，不知其二。我举个例子讲，马云做得好不好？但是中国人只占15%的股份，85%是外国人控制的，日本人控制的。马化腾的腾讯做得好不好？85%以上股份是外国人控制的。李彦宏做得好不好？85%以上的股份都是别人控制的。
我们的外汇储备够不够高？都投到哪去了？去买美国国债，为别人所用，很低的利息。所以这个东西就是虚拟经济，我看的这些很多人看不到。
在力所能及的能源领域和资本运作领域，我要做一点东西出来，哪怕做不成，至少去做了。孙中山没一仗打赢的，但是被称为国父，国庆节的时候天安门广场有他的头像。我相信我会做成。
人物周刊：到今天为止，你还什么东西深信不疑的呢？
陈九霖：即使失败了，我仍然认为不要放弃努力。你要做好只能靠自己的努力，没有天的帮助也是不行的。谋事在人，成事在天。这句话我也深信不疑：自强不息，厚德载物。50岁生日那天，我自制了生日蛋糕，上面写着“生命不息，奋斗不止”。我生来不是享受人生的人。不奋斗，就无聊，这是我的宿命。
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