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| 全国人大财经委副主任委员、原央行副行长吴晓灵女士 |
12月17日，在中国金融博物馆举办的“美联储100年”展览上，搜狐财经专访了全国人大财经委副主任委员、原央行副行长吴晓灵女士。吴晓灵女士是中国金融博物馆学术委员会主席，同时也是中国金融教育发展基金会的名誉理事长。
在谈到央行独立性时，吴晓灵称，在短期内， 中国央行不可能获得如美联储那么大的独立性。但是，吴晓灵同时指出，货币政策目标可以有国务院制定，但“（货币）工具应该由中央银行来自主运用”。
在谈到民营银行的话题时，吴晓灵则表示，民营资本进入金融业实际上一直是路是通的。吴晓灵还直言不讳的指出，“现在的情况下，民营资本进入到金融业，挑战要比前十年要大得多”。
以下是经过编辑后的采访内容：
搜狐财经：举办“美联储100年”这样的展览，主要目的是为了教育普通大众，还是说对这个东西有一个总结，供有关部门借鉴呢？
吴晓灵：我认为主要的目的还是面对社会公众，因为“美联储100年”，整个的介绍是很基础性的，它就是面对社会公众，讲一百年以来美联储做了一些什么。
其实美联储的诞生是很困难的，美国曾经两次发了国民银行的牌照，到了二十年的时候全部都收回了，美国人天生的抵制中央银行。但是最后在金融危机之下，是摩根，以他私人信誉平抑了当时的挤兑危机。这使他们认识到，没有一个中央银行，一个机制和一个制度来确保这个金融市场的稳定的话，对金融市场还是不利的。这样，美国才接受了中央银行，而且还是联邦储备银行，不是一个独立的银行。
这也反映了美国当时的那种纠结，又觉得要有这么一个制度，又怕这个制度权力太大。所以我想这个其实是对美国公众的一个教育。
还有，我觉得我们把这个展览搬到中国来，一方面我们也是希望大家了解美联储一百年以来的进展，我们是中国教育金融发展基金会和中国金融博物馆联合推出这个，就是要为社会公众进行最基本的金融知识的教育，让大家了解跟我们生活息息相关的中央银行，他们是怎么样运用的，不是阴谋。
现在有一本书，说美联储就是一个私人银行，它就是一个阴谋的产物，我觉得把这个展览原封未动的搬到这儿来，让大家了解一下美联储的百年，也让大家通过美联储的百年知道中央银行为什么会产生。
这样的话，也是一个对社会公众的金融知识教育，这个是我们中国金融教育发展基金会的职责，也是中国进博物馆的职责。
搜狐财经：美联储的货币政策对中国货币政策有多大影响？有一种说法是，中国把货币政策外包给了美联储。
吴晓灵：中国的货币政策，应该说，在经济全球化和金融全球化的条件下，是受到外在环境一定的制约。但是，应该说也不完全是这样的，比如，美国还有西方国家的利率比较低。
2000年以来，美国科技股破灭以后，其实他们有很长一段时间是低利率，以后升上来了。但是（2008年金融）危机之后，利率又降下去了。这是国际上的利率水平，对（中国）中央银行的操作，还是有一定影响的。但是，毕竟中国的资本项目并不完全开放，所以在这种外部的环境下，我们所要应对的过多的资金流入中国或者流出中国，要应对的是这一方面的。
我们货币政策在这个方面，还是有自己的自主权的。比如，我们通过存款准备金率来对冲过多进入的流动的头寸。那么你刚才也问过QE三次的退出，刚开始推出的时候，大家对于美联储有批评，现在QE的退出，大家又有批评了。实际上，我认为这些批评都反映了国际货币体系的矛盾。
对于美联储来说，它只能够对美国的经济负责任，从美国的经济情况出发，他要推出量化宽松的货币政策；等到经济情况好转了之后，他们需要退出量化宽松的货币政策。作为美联储，对美国经济负责，是没有错的。但是，现有的国际货币体系决定了美元又是主要的国际结算货币，因而美联储的货币政策是有外溢效应的，这种外溢效应就会对其他国家产生影响，这就是一个主权货币作为世界主要结算货币的悖论。
美元作为给全球的主要结算货币，它的外溢效应，（美联储）应该顾及到。但是作为一个主权国家的中央银行，它只能对本国经济负责，因而在这个问题上是很难做好全面的平衡。
搜狐财经：您刚才讲到美国利率和中国的利率存在很大的差距的，现在因为有资本管制，对中国的影响有限。但以后随着资本管制的放开，是不是两国利率会逐渐趋同？
吴晓灵：有资本管制实际上也不能够完全抵御住（国际）资金的流入和流出，这也是我们为什么，还是要稳步推进资本向下可兑换。这就是两扇门，资本项目和经常项目，当你把经常项目开了的时候，很难把资本项目这扇门关得很好。
因而，我们唯一的解决的办法就是加快资本项目可兑换的进程。当资本项目完全可兑换以后，是会缩小境内外利率的差距。但是也应该看到，这样的话，会带来利率更多的波动。这个也是我们要更加注意防范的。
搜狐财经：美联储有哪些地方值得中国央行学习，而且能够学习的呢？
吴晓灵：美联储之所以最后能够很好的履行它的职责，就是它的独立性。但是任何一个央行，也不可能完全不顾经济。
美联储也是多重目标，它要对就业负责，要对国家经济负责。中国央行尽管在货币政策决策上，我个人认为，短期之内是不可能给这么大的独立性的。但是，我认为在国务院的框架下，既使是决策不能够有独立性，国务院要兼顾经济发展、就业和物价稳定做出决策，这些由国务院来做决策，但是操作上，完全可以给中央银行更多的自主权。
比如，我什么时候提存款准备金，什么时候开展公开市场业务，把利率水平提到多高，我觉得这些都是货币工具，目标可以政府定，工具应该由中央银行来自主运用。我觉得，我们应该这样来理解中央银行的独立性。
搜狐财经：近一年来，市场一直有一个预期，决策层可能很快推出“九号文”——关于银行同业业务的监管政策。您觉得，同业业务是不是扩大了信贷的投放，增加了金融风险，以及新的监管政策出台后，银行如何在新的监管环境下发展？
吴晓灵：同业业务这几年发展得这么快，其实在多个场合我也讲过，很重要的原因，第一是因为我们在贷款市场上有存贷比——75%的管制；第二，在外汇资金不断的流入中国，流动性太多，中央银行被动推出基础货币，不得不对贷款规模有一定的控制。
这两种控制，使得商业银行在利润动机的推动下，有一种绕开监管规则的动机。比较快的扩张同业业务，就是这种动机的一种反映。
我们现在要应付这种问题，业银行真正的同业业务可以作为同业来管理，但是很多借同业业务实际上是给企业发放贷款的业务，应该按照资本充足利率和风险监管的要求，纳入到表内来监管。
这是治标的办法，我觉得更治本的办法，应该是取消75%的存贷比限制，在中央银行现在基本上能够主动投出基础货币的时候，可以取消贷款限额的管理，让各个金融机构把自己真实的金融活动的目标，真实的反映出来。
搜狐财经：近一年来民营银行非常热，您觉得民营银行能够为中国金融业带来什么影响？
吴晓灵：我认为，民营资本进入金融业实际上一直是路是通的，但是大家一直寻求的是对金融机构的控制权和发起权，选择的是这个。
我认为，如果要真的要有比较好的民营资本，比较有管理能力的、理念比较正确的一些民营资本，能够发起，或者是控制一些金融机构，用一个更新的机制来更好的为市场提供服务的话，我认为是一件好事。
但是，现在的情况下，民营资本进入到金融业，想作为主发起人和控制人，我认为遇到的挑战要比前十年要大得多。
两个原因：第一，我们的国有商业银行、股份制商业银行还有很多上市的商业银行，他们的经营机制和理念已经发生了很大的变化。而且，中国的银行业应该说竞争是非常激烈的，可以说是竞争是很惨烈的。就看每一年到了三月份、六月份、九月份、十二月份，各家商业银行使劲浑身解数来拉存款，还有包括通过同业，以同业的名义来绕规模、放贷款，就可以看到利润对它的压力有多大，吸收存款的压力有多大。在这样一种竞争的环境当中，一个新生的民营企业银行，或者民间金融机构怎么去参与竞争？这是第一个挑战。
第二，利率市场化在稳步的推进。在利率市场化的条件下，如果一个新的机构，你要想争取存款市场，竞争是非常激烈的。万建华（搜狐财经注：万建华系国泰君安董事长，曾任中国银联总裁）不是说了句话嘛，得帐户者得天下，你要想吸收那么多机构到你这儿来开户，能够有很大的市场的话，那个竞争在利率市场化的条件下，会竞争更加激烈。
基于这两点，我的观点是，现在的民资想进入到金融业，走老路绝对不可能，必须是差异化的定位和差异化的竞争，有新的（经营）方式才有可能获得市场地位。否则的话，我认为是不太有前途的。
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