王德荣：中国实现大交通还需数年准备(图)

　　本报记者 高江虹 北京报道

　　盘点交通行业过去一年的收获，可谓几家欢喜几家愁。

　　公路和航空虽仍有稳定增长，利润率却有所下滑；铁路行业恰值政企分开，内外改革步骤不断；航运业几大央企荣登A股亏损企业排名前几位，连续数年在泥潭里挣扎。

　　尽管航运运力过剩严重，王德荣却表示航运前景仍然乐观。他认为随着中国对非、拉美国家经济交流的深入，会拉动国际贸易需求，从而解决航运运量需求的问题。

　　对于铁路并入交通部，实现大交通的前景，王德荣表示谨慎乐观，声称参照美国交通部的成立历程，中国实现大交通还需数年准备。王德荣还呼吁政府制定相应的法律，将交通项目的公益性和商业性区分开。

　　航运无需太悲观

　　《21世纪》：2013年交通运输行业整体情况如何？

　　王德荣：2012年这一年，国内外形势比较严峻，也比较复杂，经济危机余震还未完，经济增长比较缓慢，美国、日本有点转暖，但欧洲现在转暖的过程比较缓慢，至于我们国内面临转型升级，产能过剩，也在进行结构调整。在这个背景下，交通运输行业沉着应对，还是取得了很大的成绩。

　　2013年1至10月份，公路水路客运量、旅客周转量分别增长5.4%和6.7%。货物运输方面，公路水路货运量、货物周转量分别增长10.9%和8.3%。港口货物吞吐量完成88.5亿吨，同比增长9.7%。铁路业保持了增长的势头。

　　可以说，我们国内的运输量整体来说是增长的，不过国际运输量却不太乐观。特别是远洋运输，竞争很激烈，所以现在很多远洋运输企业亏损。

　　《21世纪》：交通行业在过去这一年面临怎样的困难？

　　王德荣：大家碰到的困难，一个是运输量的增幅在减缓，另一个是我们市场竞争无序。运输业的市场化发展比较快，特别是公路运输，市场化程度很高，门槛也低，人人都可以买车，都可以办运输公司，竞争激烈，运价也就降下来，利润空间少了。

　　《21世纪》：细化到各类交通行业，公路运输，铁路运输，航空运输，航运运输，哪个市场在过去这一年表现最好？哪一个市场表现最差呢？

　　王德荣：不能这样简单评判市场，因为运输市场需求不同。

　　国际航运因为国际贸易减少了，运量减少了运力增加了，供过于求自然会降价，所以国际航运现在大多都赔钱。

　　铁路这一块市场相对比较稳定，需要铁路运输的货物很多，过去是受限于运力，现在铁路能力扩大了，运量也在上升，所以它是不受影响的。

　　民航市场主要是客运，现在公务出行、商务出行、旅游的人越来越多，所以民航每年的增长都是超过百分之十，两位数增长，它的利润还是比较稳定的。

　　公路运输的运量一直在增长，不过因为这些年运力增长过快，运量增长回落了，利润空间就缩小了。公路运输利润过去是10%左右，去年才6%，而6%刚够贷款利息，所以基本上挣不到钱。

　　《21世纪》：那公路市场的这种零利润会不会在2014年继续延续下去？导致运输公司破产之类的事情发生？

　　王德荣：我看不会。交通运输行业的市场化挺高的，市场调节也比较快。相信很多人发现运输赚不了钱就会转行，不会吊死在这个行业。有进有出，这个行业会保持一定的规模。

　　《21世纪》：那在几个市场里，最担心哪个市场？

　　王德荣：最担心国际航运，因为国内运输每年都在增长，国际航运跟国际经济形势有关系。2008年以前航运增速比较快，为了做强做大，很多公司订船比较多，但是突然经济危机来了，滑下来以后，运量没有增长，反而下降，新买的船还要付钱收船，运力更多。所以会比较麻烦。

　　不过，我并不是很担心运力过剩的问题。三五年后会解决。首先欧美日经济在回暖；第二个，我国对拉丁美洲、非洲等市场开拓得越来越深，进口他们的矿石，进口粮食，进口原油，原材料要走进来，我国的产品要销售到那些国家去。国家要走出去，这是国家大政方针，要建立丝绸之路，海上丝绸之路，陆上丝绸之路，要国际化，这是个大趋势。在这个背景下，国际运输必然要增加。我刚刚见了一个在哈萨克斯坦的中资运输企业，他们说运输任务很重。

　　大交通整合需要多年

　　《21世纪》:今年也是铁道部政企分开、铁路局并到交通部的第一年，这半年的整合情况如何？

　　王德荣：并没有整合，说是铁道部划归交通部领导，但是铁道总局作为交通部的一个总局，铁路总公司还是直属国务院。铁路总局的任务是什么呢，制定技术标准，安全监管，它就这两件事，市场它不管，铁路建设规划，铁路项目建设都属于铁路总公司。虽然方向是要整合在一起，但是目前还不到位。

　　《21世纪》：我们一直期望，铁路纳入交通部管理的范畴，方便以后打造大交通。

　　王德荣：大交通有个过程。比如说，民航总局已经划过去了，但是民航局党委并没有撤销，要撤销民航局党委，它的人事怎么管，财务怎么管得有制度。怎么把这一套管理细化，需要一个制定制度的过程，研究问题，制定政策都需要时间。

　　其实，直到现在，公路管理本身也是乱成一锅粥，一辆车出去，交通部、公安管理局好几方人都在乱管，今天你罚款，明天我罚款，太乱了，所以管理细化需要过程，一年半载弄不好。

　　《21世纪》：那何时才能真正实现大交通？

　　王德荣：估计要三五年吧，美国整了十几年才整出一个交通部。美国交通部是1967年才成立的，美国政府从上世纪五十年代先把公路都合在一起了，然后设了一个铁路总局，因为美国铁路是私人企业，让铁路总局来管，随后也把铁路局并起来。远洋航运是到1965年才合并起来。

　　公益商业亟需区分

　　《21世纪》：十八届三中全会强调市场化，按照习主席的思路走的话，您觉得交通行业在什么地方可以突破？

　　王德荣：其实突破就是要建立市场化，就是要五种运输方式（铁路、公路、水运、民航、管道）统一管理，需要制定制度，制定办法，五种运输方式如何统一管好，这需要一个过程。其次要调整政府管理职权，减少政府审批环节。政府就管规划和制定标准，以及事后监督。其他不该政府管的都应该放开给市场，让市场配置资源。

　　《21世纪》：对于十八大后给运输企业带来的机会和挑战，您怎么看？

　　王德荣：这个机会，就是通过市场来配置资源，调动多方面的积极性，国有经济和民营经济都是亲儿子，他们的积极性也可以到运输行业来。

　　交通运输行业和其它行业不一样，它是公益性和商业性并存的企业，所以，所有项目，所有运营活动都需要首先确定公益性和商业性，咱们国家现在还没有制定出一套完整的办法。

　　区分项目的公益性和商业性首先得有一个确认的办法，这个要制定法律。制定完法律后，比如要建一个项目，首先确定，公益性占百分之多少，然后这部分由国家出钱，另外百分之多少是商业性的，则由企业家出钱。企业家一看投资比例很清楚，回报也能算得很清楚，他自然就愿意进来了。这就叫调动民间资本积极性，要有方法和规章的。（编辑 杨颢）