3月5日，"雾霾与京津冀地区产业结构调整"研讨会在搜狐举行。知名经济学者管清友，城市经济学会副会长牛凤瑞，社科院工业布局与区域室主任陈耀，中国能源网首席信息官韩晓平，安邦城市经济高级研究员唐黎明出席会议并发表各自的观点。对目前面临的环境污染困境，以及如何通过调整京津冀地区的产业结构改善现状等问题进行了探讨。
管清友：国与国之间的博弈，很多不同方面的想法是有非常大的共同点。到最后实际上治理雾霾，我觉得这个有必要特别强调一点，治理雾霾必须坚持一个原则，共同但有区别的责任这个原则。
牛凤瑞：刚才两位先生讲的，有关我们城市规模，城市化问题，产业结构、产业转
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型问题，还有我们现在的空气和雾霾问题，这三个问题实际上是密切相关的。但是有几个逻辑的起点，因为分析问题首先有一个逻辑的起点，第一个逻辑的起点是什么？一个产业该不该关闭？不取决于它有没有污染，或者污染的大小，而是取决于这个企业的产品有没有市场需求。如果有市场需求，而没有经济的替代品，那么此处不生产，彼处生产，这叫产业转移。上个世纪八十年代，发达国家向我们沿海地区转移，现在的京津向河北转移，都属于此类。作为你转出地区叫产业发生转型，作为输入地区呢？
管清友：这里头应该有一个发展阶段的问题，有些产品在不考虑环境成本情况之下是有成本需求，但是进入社会之后没有这个成本需要，根本无法生产得了。
韩晓平：我不同意，不能说完全市场。因为全世界把这一种高耗能的，高污染的产业转移到中国的原因是什么？是因为中国的环境门坎太低，所以才导致这个结果。
牛凤瑞：现在高了。
韩晓平：现在也不高，现在执法问题非常大。我们现在讲整个造成污染主要是河北，河北的这些企业，我们国家实行总量控制，都说2005年实行总量控制，所以在2005年以后建的项目根本没有排放量，怎么建起来的？全是违法的，全是地方政府勾结在一块来搞的。
牛凤瑞：你的意思应该打倒。
韩晓平：当然了！要追究它的责任，这些地方领导当时这么搞经济本身就是违法的。
牛凤瑞：有一个逻辑的起点问题，北京市把首钢搬迁了，这是好事儿，对于北京的话污染的控制这是一个利好。但是话又说回来，搬到唐山去，如果有相应的技术改造，提高了我们的能源效率这是对的。但是从逻辑上讲，唐山有了钢厂是不是它增加了排放？绝对的解决了排放问题吗？解决不了。
韩晓平：首钢的排放是达标的，现在问题是那些不达标的企业在乱排放。
牛凤瑞：咱们一会儿再说不达标的事儿。现在我们讲北京市还搞不搞建设，还用不用钢材？
韩晓平：现在钢材一年出口五千万吨钢，炼了全世界一半以上的钢，用得着这么多钢吗！
牛凤瑞：这不是你说了算，也不是我说了算。
韩晓平：现在在出口，一吨钢四块钱利润，本身应该是违法应该关掉。
管清友：这个门坎谁来定？提高到什么程度？谁来定这个事儿？河北省来定？
韩晓平：现在执法不严，有法不依。如果按法制的话，这些企业根本不可能存在，如果按照法制这些企业应该马上关掉。
管清友：牛老师讲了一个历史阶段问题，韩老师讲了一个法律问题。
牛凤瑞：中国重化工业阶段还没有过去。
韩晓平：全世界所有重化工业能源弹性系数是0.5，中国是1。
牛凤瑞：但是中国大量出口了。你的能源消耗十分之一是进出口。
韩晓平：那个出口根本赚不着钱。
牛凤瑞：赚不着钱为什么还出口？
韩晓平：就是因为门坎低。
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