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李乐成
本报记者 周慧 北京报道
实习记者 申俊涵
2013年，长江经济带规划正式进入编制阶段，长江中游城市群持续抱团吹风，今年湖北再次提出发展汉江生态经济带。湖北省，按照一元多层次的发展战略，区域布局脉络日渐清晰。
全国人大代表、湖北省发改委主任李乐成在接受21世纪经济报道专访时，就湖北的“两圈两带”战略谈了区域发展思路，对武汉城市圈一体化的发展现状、城铁建设情况以及省会武汉备受争议的城市债务等问题一一做了解答。
汉江生态经济带，应纳入国家战略
《21世纪》：汉江生态经济带对湖北而言有何意义？
李乐成：去年湖北省委的十届三次会议正式把汉江生态经济带提到决议里边。这是第一次把汉江生态经济带作为全省的战略提出，实质上已经形成了湖北省的“两圈两带”战略。
我个人理解，湖北的长江经济带和汉江生态经济带，事实上已经把我们整个湖北的发展战略举措全部勾勒出来了。长江经济带是关注全省的，汉江经济带从武汉开始一直延伸到整个鄂西北，也是基本上贯穿全省的。两个带加起来的经济总量、人口总量，几乎等于整个湖北。
《21世纪》：现在为什么提议把汉江生态经济带纳入国家战略？
李乐成：因为它和国家正在实施的几个战略有着直接相关的联系。一个是长江经济带，长江经济带的开放开发是国家正在研究和大力推动的，习总书记来湖北调研时也提到过，要依托黄金水道，促进全流域的开发开放。汉江作为长江最大的支流，也是长江经济带的重要组成部分，理应纳入到国家规划中。
第二个，习总书记讲两个丝绸之路。一千多年前，我们往西就是沿着汉江输送的，现在我们的丝绸之路有着不可割裂的文化关系。要多做些联通，把南北统筹发展，沿汉江西进把东部、中部、西部联系起来。
第三个是南水北调重要战略，今年十月份就要调水了。要保证一湖清水往北送，第一个生态要保护好；第二，库区的人民群众、水源区的人民群众、库区下游受影响地区的人民群众的生活生产要不受影响。南水北调工程更多考虑的还是库区的问题，对下游的影响还没引起足够的重视。
湖北区域：多中心不等于无中心
《21世纪》：湖北强调一元多层次战略，提了很多概念，包括“一主两副”、“两圈两带”，现在又提到汉江生态经济带。近几年来有很多的提法，但多中心会不会导致无中心？
李乐成：我们现在提的“带”的发展和中心城市带动发展是有区别的，湖北的城市发展战略是一主两副，非常清晰，没有动摇过。但整个湖北的模式具体到地方，肯定也有自己的一个中心。这个中心，是各个地方根据自身的发展特点，地域的城市发展策略来带动的。就像纽约、伦敦、香港是全世界金融中心，但是你不排除武汉是我们中部的中心，它是一个区域的中心。
《21世纪》：武汉城市圈的建设中，城铁打通应该是很实质性的步伐，目前省一级对城市圈的统筹还做了哪些工作？
李乐成：城市圈是一种自然的纽带，武汉城市圈把周边产业连接在一起，产业的互动方面还是比较明显的。真正要解决的还是一体化的问题，对于一体化大家感觉不满足，感觉还不够。在硬件方面，目前已经有了交通一体化。
目前行政区域分割，我们要打破的就是区域的阻隔，在更大范围内，统筹规划我们的资源。武汉城市圈如果能形成统一市场，那就好办了。
但我认为最重要的还是体制机制创新，市场一体化的推进。用市场来配置产业，用市场来配置资源，推进社保、医疗、文化、体育一体化。要推进一体化有很多需要打破的东西，需要顶层设计，更多的创新。
《21世纪》：目前长株潭和武汉城市圈对比，长株潭已经做到了区号一体化，似乎成效更明显，您怎么看？
李乐成：这个不好简单类比，虽然两个同时批的，但规模不一样。我们任何一个中心城市，对周边的带动都是有限的，有一个辐射能力不断增强、自身不断发展的过程。武汉城市圈本身规模比较大，和长株潭还是有差别的。第二，从体制上来说，我们要学习长株潭一体化的协调，有一个级别比较高机构，我们的和长株潭的配置不一样，机制这块可以学习借鉴。
城际铁路：在国家高铁网规划前先动起来
《21世纪》：湖北目前规划了4条城际铁路，还有哪些是准备做的？
李乐成：武汉到十堰和武汉到西安的铁路也是我们想争取，希望纳入国家规划的。把到西安的高铁建起来，相关项目实施纳入国家规划，有较长时间的争取过程。另外，考虑到湖北经济发展的机遇，特别是汉江生态经济带的建设，我们还想尽快打通武汉到十堰的铁路。
目前省委、省政府正在积极推进的第五条城铁，就是武汉到十堰的城际铁路。在国家规划列入高铁网之前，湖北先动起来，改善我们的交通环境。
《21世纪》：对城铁沿线三十多个城镇的城镇化开发，如果后期没做好，土地收益不理想，是否会增加营运压力？
李乐成：这是肯定的，任何一个经济合同，不能对结果有百分之百的盈利把握，但我们要往最好的去努力。比如说三十多个城镇，我们要有序、有试点地开发，充分考虑到城市之间的关联性和特殊定位。从去年8月份开始，我们在规划、研究铁路什么时候开始建，虽然有点滞后，亡羊补牢总比不采取任何措施好。
《21世纪》：比如武汉高铁站，这些年来对周围房地产的带动并不算快，您对城铁对周边城镇化的带动，怎么看？
李乐成：高铁相较于地铁和城际铁路是比较疲软。上海高铁的带动就很大，因为他的经济圈、工作生活圈就是一小时。目前武汉高铁还没到那个程度，高铁主要是解决远程的交通问题。武汉地铁周边土地的升值、城铁的潜在价值也还没挖掘出来。高铁方便旅行，城铁和地铁方便生活，方便生活的带动性肯定比高铁更强。
《21世纪》：十八届三中全会以后，湖北在简政放权方面做了哪些实质性的工作？
李乐成：湖北的行政审批事项，除西藏以外是全国最少的，但还未形成与最少相匹配的最好、最快、最优。这方面，我们正在深化改革，扎实推进。去年清理、整合、重新审查省级的不同的权力事项，都是干货，都是简政放权的具体行动。有的取消了，有的合并整合了，有的下放了。湖北省发改委现在正在准备出台企业投资项目核准事项，核准目录相较原来的核准事项大大减少。真正体现十八届三中全会所讲的，投资由市场决定的基本规则，很多的审批事项直接会下放到市州。（编辑 卜凡）
作者：周慧
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