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王石柳传志坐一起聊啥:死亡、文革、新生活

来源:搜狐财经 作者:尹守革

  当王石与柳传志坐在一块时,他们会聊些什么呢?

  4月20日晚间,在2014年中国绿公司年会现场,中国的这两位民营企业教父坐在了一起,聊起了企业经营,聊起了死亡,聊起了文革,聊起了新(性)生活,聊起了他们共同的三十年。

  搜狐财经有幸见证了这一切。

  听王石讲死亡:登山使我能面对死亡

  在开场演讲中,王石以“时间死亡”为主题,讲登山如何使其能安然面对死亡。王石称,应该正视美好的生命,包括其中的美好和残忍。

  王石如是说道:

  作为一个企业家,1983年到的深圳,在创业的开始,应该只是觉得当时不会考虑死亡,更考虑如何改变自己生活方式,再去努力。经过努力,十几年之后,99年我辞去了总经理职务,开始登山。

  很多人很纳闷,作为一个企业家,为什么不务正业去登山,实际上这么多年过去了,我想说的是正因为登山使我能面对死亡,这是我登上最大的收获。实际上人生就是一个过程,从生命到死亡,如果没有死亡不可能有生命,如何面对死亡,态度截然不同。正因为登山,进山之后,甚至都不知道明天一早,还能不能活在这个世界上,这样的经历,使你必须考虑原来回避的问题,如何面对死亡。

  正是因为这样的经历,使我知道了死亡,珍惜了生命,虽然说生命是一个过程,是一个从出生到入死的过程,当然怎么在乎在人生的每一个时刻,今天特殊时期,把我和柳传志到这里来讲,显然和时间有关系,30年今天,我和老柳成功地创立了我们的公司,成功地走到了今天。

  中国很多人信佛教,佛教创始人释伽牟尼说,为什么出家悟道,感觉生老病死、人生无常,所以才开悟。对于佛教,中国传统文化慈悲和爱是很主要的一个部分,但是看到人的无常、死亡,看到人们必须死而出家,这一点逻辑,我是有自己的感觉,既然人生是一个过程,应该接受你的年老,接受你年老的时候所处的一种状态,就是人生才是完美的,我们不能回避。

  所以,对一个公司和人生来讲,会更长,甚至可以上百年,不管怎么说,生命有限,一定不断地新陈代谢,好在一个企业成长不是靠某一个人,靠一代一代的人。

  我记得很清楚,在十年前,联想和海尔在创始人还是年富力强的时候,都将CEO的大旗交出去了。我们还活跃在舞台上,舞台不同了,因为公司主要创建人在下一代人的身上,我们在社会中间为年轻人创造更好的未来。

  所以在时间上,我们应该正视时间,所以生命,美好的生命,不仅仅要面对出生时的幼稚、成长当中的勇气,中间的成熟,同时要面对,到你年老的时候,面对的死亡,面对身体的衰退。只有这样面对,人生才是一个完整、辉煌的人生。

  说到“时间”,在这里我想我们还有未来。

  听柳传志讲文革的故事:那么悲惨的事,为什么不能说

  当主持人白岩松问王石和柳传志,他们生命中最重要的一年是哪一年时,王石选择了他南下深圳创业的1994年,柳传志则选择了1976年——四人帮被打倒、文革结束的那一年。

  柳传志称,1976年发生的事是非常意外的,只有经过过文革的人,才知道其中的狂喜。柳传志认为,“如果没有民族的这一年,根本没有后面的联想”,也不会有今天的一切。

  柳传志如是说道:

  柳传志:你问我哪个年份最重要,没有民族和个人,如果没有民族的这一年,根本没有后面的联想,什么都没有。今天在座的,凡是真的知道文化革命怎么回事的人,我相信1976年绝对都是最重要的一年。赵主任、彭主任都这么说。文化革命什么样,只有经历的人才知道。1976年发生非常意外的变化,所以那种狂喜,后边1978年十一届三中全会,(那是)后来我们才知道,不像那个日子,那个庆祝在天安门广场,永生难忘。

  白岩松:发自内心唱了祝酒歌。

  柳传志:1976年全中国,我和王昆他们都在高唱,所有人在唱。

  白岩松:之前绝望,那一年狂喜因为之前压抑和极大的痛苦。

  柳传志:对,没有想到中国会绝路逢生。

  白岩松:当时有一种到谷底再反弹的感觉。

  柳传志:当然绝路逢生。我这个年龄,知道文化革命的人都会有这种感觉,要我说文化革命发生的一两个故事吗?要说吗?太说不过来了。

  我1970年从广东农场调回北京,在火车站看到枪毙人的布告,被枪毙人叫王守亮,我初中、高中班主任和教语文的老师,极为和善的老头,当时真的把我惊呆了。他没儿没女。后来了解怎么回事,他老婆是苏联大使馆的一个工作人员,大概在街上买过小报给使馆送去,他老婆被枪毙,他肯定有了不满言论,所以被枪毙,这事吓人吗?

  我们院里,我们是银行宿舍,院子在北京算比较漂亮的四合院,东屋一家姓丁,女主人,他们家从上海过来的,当做右派,所以没有工作。文化革命66年8月份,突然间一天红卫兵、红小兵,邻居院小孩,冲进来,把这个女的扒光了打。为什么,说她参加过圣母军,是什么,就是一个教会,像童子军。那个女的就跑,后来,那个女的就疯了。今天她的女儿跟我妹妹是要好的朋友,这事能不记一辈子吗?

  在计算所里抓住两个人来斗,这两个人都是留苏的,两个人都是有背景的,私房话的时候,都说过不满,两个人一起斗拒绝否认,最后分开斗,两个人咬起来了。非要把人性变得那么丑恶,这是干什么。

  1975年左右,邓小平出山,胡耀邦到我们科学院当院长,说了一番暖人心的话,大家特别激动。这是我亲耳听到了,胡耀邦个子不高,动作不雅观,一说蹦起来,给科学院解决什么问题,要怎么样。不到一年,连老邓带胡耀邦全打下来了,一打到底。见到周恩来的时候,6月份,周恩来1月份去世了,天安门出事了,一提起周恩来三个字,我马上眼泪要下来了,大家没法理解,今天的人没法理解。到了10月份,竟然发生变化,中国绝处逢生。

  白岩松:所以您第一个年份写1976年,绝不仅仅意味着回顾过去,还是在提醒未来。

  柳传志:是,今天坐在这说话,咱们这么好,那么好,要是没有1978年十一届三中全会,要是没有1976年的基础,根本老邓不可能。老邓多威风,在毛主席跟前也是哆里哆嗦的。别的没有意见,我觉得应该把文化革命应该展现给后来的人,花了那么大的学费,做了那么悲惨的事,为什么不能说,我始终不是特别明白。

  柳传志调侃王石:新(性)生活,我没有那本事

  虽然两位大佬整个晚上谈论的大都是严肃的事情,但其中也有不少花絮,不少有趣——令全场大笑的地方。

  当主持人问柳传志,假如有一天离开了联想会不会不舒服的时候,柳传志称,“我有很多喜欢的东西,别以为我喜欢天天坐在阳台上,花极多的时间在工作上,工作量剩下20%,其他时间让我自由更舒服”。

  柳传志继续说道,“20%工作量足够了。其实真的是,王石玩够了,又是爬山,一边干活,一边折腾,我画句号。那个时候放心折腾比较好,但不会像王石那样开辟新生活,我没有那个本事”。

  当柳传志说道“新生活”三个字的时候,他特意加重了这三个字的发音,全场爆笑。

  王石笑着回复称:

  “今天晚上,我和老柳相处这么长时间,老柳很创新,甚至他的创新,让白岩松受到影响,但是我们今天观众很克制。他一来就提红烧肉,白岩松也说红烧肉,我就想,为什么总是红烧肉长、红烧肉短,无非两个原因。第一,就是说我们在那个时期吃不上红烧肉,这是事实,在那个时期想红烧肉,有点奢侈。我觉得说红烧肉还是跟当前形势有关系,因为现在是反腐、反对这种高档消费,再提燕窝、鱼翅不符合现在的时尚,所以提红烧肉基本上属于合理的消费范围之内,这是我的一种解读。为什么老柳一上来就说红烧肉长、红烧肉短,要跟上现在的形势。第二,不知道受什么刺激,那我就不知道了。”

  王石的回复,引起了现场更大的笑声。

  主持人白岩松则接着话说,“其实没受什么刺激,柳总就是向大家表达这样一个意思,不管多么传统的行当、食品,都有可能在一瞬间具有新生活的标志。”

  白岩松说道“新生活”三个字的时候,故意念成了“性生活”,全场又是爆笑。王石和柳传志也大笑。

  最后,主持人让王石和柳传志两个人互相问对方一个问题。

  王石说道,“我对柳总没有问题,我们哥俩虽然平时是真正接触不是很多,但是我们是神交,所以他怎么想的、怎么做的,实际上我都体会到。所以包括今天他的异常表现,我也理解。”

  全场又是大笑。

  虽然王石不愿意问柳传志问题,当柳传志有问题要问:

  “全中国人民在几个月以前都有这个问题,不是我今天才有的。其实主要是想,因为你在今天讲话里面,几次提到越来越知道钱很重要,是不是跟你开展新生活以后有关系?”

  全场又是爆笑。

  但这次,王石没有给出柳传志想要的那个答案。(完)

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(责任编辑:UF029)

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