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张维迎:刺激解决不了经济病 改革莫当工作是理念

来源:搜狐财经

  1984年,以价格双轨制为代表的一系列经济改革,从莫干山上走向全国,并深刻影响了这个国家此后30年的发展。柳传志、张瑞敏、王石,在这一年投身商海,用创业的方式践行他们的改革梦想。这告 诉我们,改革,需要身体力行。2014年6月21日,茅于轼、周其仁、张维迎、陈志武、姚洋、卢锋、刘永好、梁建章等著名经济学家、企业家,在"莫干山:1984的创新和动力——2014搜狐财经夏季峰会" 上,再度对中国改革做了最大胆的建言。

著名经济学家张维迎接受搜狐财经专访现场
著名经济学家张维迎接受搜狐财经专访现场

    著名经济学家张维迎在接受搜狐财经独家专访时表示,1984年那时候改革刚开始就有好多的问题,特别在学术界、经济学界大家非常有激情去探索这些问题。那时候改革是一种理念,现在改革变成了一种工作,我觉得这是很大的区别,包括在学术界 对这方面的探讨,也不像当年那么热,所以我希望通过这样一种活动,能够使大家回想一下80年代那种精神,更多的关注我们的改革,更多的为改革出谋划策,为改革的理论寻找一些依据。我觉得这是非常重要的。同时对媒体来讲,当时莫干山会议是由媒体组织,包括《经济日报》、《经济学周报》、《世界经济导报》等等,就是他们有一种使命感。我觉得现在媒体也需要这样的使命感,为推动 中国下一步的 改革做出自己的贡献来,包括让好多普通老百姓能够了解认识到。

  刺激解决不了中国经济病症长期会加速虚弱

  08年、09年的刺激已经过度,现在中国经济好多的病,其实与那个刺激有关系。我们没有办法躲过这样一个期间,也就是我们过去积累的问题需要有一个时间来去解决它,所以我不认为靠这种刺激政策能够从根本上解决它,它可能短期能缓解一些症状,但是长期来讲,会使我们经济机体更虚弱,所以我是不太赞成这样一种刺激政策的。

  土地集体所有制为有权力的人创造掠夺机会

  由我们土地实行所谓集体所有,实际是为一些有权力的人来掠夺这种土地提供一种机会,但是我觉得所有这些问题,中国还应该走到法制的办法去解决,而不要形成一种群众 运动,从历史上来看,群众运动,它有好的一面,但是大部分是负面的,所以怎么让我们中国人都学会用法律的方式去解决这些问题很重要,当然本身政府在这点上要作为,因为法律的执行还是应该由法院,应该由司法系统。如果司法系统在这里没有作为的话,它就会变成一种群众运动。

  改革需主动要有紧迫性

  历史是最重要的借鉴意义的,如果你主动去变革,那它的效果会好一些,如果错过了一些变革的机会,后来就是你再要变革恐怕都来不及,所以我觉得我们现在还得应该有一个改革的紧迫性,如果没有改革的紧迫性,有好多事情拖到最后没有办法解决,短期来看,我们避免一些矛盾,但是长期来看矛盾会激化,到了不好收拾的地步。再有需要我们一些理念,一些观念的变化,我们认识上哪些问题是不可回避的,中国未来应该往什么方向走,如果我们不去探讨这些问题,那我们成天在按照一 种固有的套路在思想问题,我觉得挺危险。

  以下是专访实录:

  搜狐财经:今天主题是关于莫干山改革的,您当时也是一个参与者,可能现在很多人对当年那样的一个气氛比较怀念,那您觉得和当年相比,现在的改革您如果打分的话,可以打多少分?

  张维迎:我觉得现在没有那种气氛,那时候就是改革刚开始有好多的问题,特别在学术界、经济学界大家非常有激情去探索这些问题。就是那时候改革是一种理念,现在改革好多变成一种工作,我 觉得这是很大的一个区别,包括在学术界对这方面的探讨,也不像当年那么热,所以我希望通过这样一种活动,能够使大家回想一下80年代那种精神,更多的关注我们的改革,更多的为改革出谋划策, 为改革的理论寻找一些依据。我觉得这是非常重要的。那同时对媒体来讲,当时莫干山会议是由媒体组织,包括《经济日报》、《经济学周报》、《世界经济导报》等等,就是他们有一种使命感。我觉 得现在媒体也需要这样的使命感,为推动中国下一步的 改革做出自己的贡献来,包括让好多普通老百姓能够了解认识到。

  搜狐财经:因为现在经济形势可能不太,持续一段时间是比较放缓的状态,银行最近进行了两次的定向降准,大家对这样的争议特别大,您觉得定向降准这样一个称呼和08、09年大规模的刺激有没有可 比性?

  张维迎:我觉得08年、09年的刺激已经过度,而且当时我就批评它。现在中国经济好多的病,其实与那个刺激有关系。我认为我们没有办法躲过这样一个期间,也就是我们过去积累的问题需要有一 个时间来去解决它,所以我不认为靠这种刺激政策能够从根本上解决它,它可能短期能缓解一些症状,但是长期来讲,会使我们经济机体更虚弱,所以我是不太赞成这样一种刺激政策的。

  搜狐财经:不太赞成。还有刚才给您提到的陕北那个事情是这样的,其实它是几十个农民把一个大户侵占了农民集体土地,侵占了几千亩,然后几十个农民他去把那个瓜分掉了,这样的话有一个称呼打 土豪分田地是新的称呼,是不是和土地制度有关系,如果土地彻底是否则私有,是不通过集体这样手段去侵占,如果私有化的话,是不是可以避免这样一个情况?

  张维迎:我想应该是,由我们土地实行所谓集体所有,实际是为一些有权力的人来掠夺这种土地提供一种机会,但是我觉得所有这些问题,中国还应该走到法制的办法去解决,而不要形成一种群众 运动,从历史上来看,群众运动,它有好的一面,但是大部分是负面的,所以怎么让我们中国人都学会用法律的方式去解决这些问题很重要,当然本身政府在这点上要作为,因为法律的执行还是应该由 法院,应该由司法系统。如果司法系统在这里没有作为的话,它就会变成一种群众运动。

  搜狐财经:您刚才也提到历史,因为现在可能有一些不少观点就觉得,从历史上来看,中国历次改革,越往中前期改,成效越大,但是你越往后拖,对王朝的成果就越危险,那您觉得对于我们中国有没 有借鉴意义,这个定律?

  张维迎:我觉得历史上最重要的借鉴意义,如果你主动去变革,那它的效果会好一些,如果错过了一些变革的机会,后来就是你再要变革恐怕都来不及,所以我觉得我们现在还得应该有一个改革的 紧迫性,如果没有改革的紧迫性,有好多事情拖到最后没有办法解决,短期来看,我们避免一些矛盾,但是长期来看矛盾会激化,到了不好收拾的地步。

  搜狐财经:还是需要越早越好。

  张维迎:当然了,我觉得主动变革,再有需要我们一些理念,一些观念的变化,我们认识上哪些问题是不可回避的,中国未来应该往什么方向走,如果我们不去探讨这些问题,那我们成天在按照一 种固有的套路在思想问题,我觉得挺危险。

business.sohu.com true 搜狐财经 http://business.sohu.com/20140621/n401148091.shtml report 3468 1984年,以价格双轨制为代表的一系列经济改革,从莫干山上走向全国,并深刻影响了这个国家此后30年的发展。柳传志、张瑞敏、王石,在这一年投身商海,用创业的方式践
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