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彭建国
本报记者 高江虹
实习记者 赵玉洁 北京报道
针对国资委7月15日公布的央企四项改革试点工作的内容，国资委研究中心副主任彭建国接受21世纪专访，专门就各个试点方案进行解读。
彭建国表示国资委之所以要推动四项改革试点，源于各方对三中全会决定的理解
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他亦透露，改革试点将会在各试点央企进行多项管理权限上的修改，比如各公司的章程、战略管理和预算管理等，国资委将会与之重新审定监管的权限。
彭建国还表示，鉴于试点为国资改革方案做参考，或会为顶层设计提供修改意见，现有先行宣布的央企和国企自己的改革方案在未来将有修改的可能。他同时指出部分垄断行业率先实施的员工持股和混合所有制方案容易产生国有资产流失。
试点突破改革矛盾
21世纪：国资委缘何要推动这样的改革试点工作？是否正应了外界的猜测，目前关于国资改革的进程陷入僵局？
彭建国：对三中全会决定的理解，特别是操作层面，各个方面的认识需要进一步磨合，比如下一步国资管理体制模式，有待进一步探讨。
21世纪：我们听闻外界传出多个改革模式，比如淡马锡模式、汇金模式等……
彭建国：我个人认为，改革起码要有三个大的原则：首先改革要立足国情，中国特色之路。三中全会决定明确提出不走老路，不走邪路，必须走中国特色路。从新加坡国有经济与我国比较看，情况完全不同，一方面是地位作用不同，另一方面是规模不同。
第二点，改革要坚持改革的大方向，我国改革的大方向是市场化改革，三中全会进一步提出市场起决定作用。在市场体制中，国有企业必须成为真正的市场主体。因此，我国的改革一直坚持三个分开的原则：政企分开、政资分开、所有权与企业法人财产权分开。改革要往前走，绝不能开改革的倒车，开历史的倒车，怎么也回到以前的政企不分、政资不分的旧模式？淡马锡模式、汇金模式是典型的政企不分、政资不分模式，所以行不通。
第三点，改革要坚持分类指导。汇金模式是一个金融资产的管理模式，金融资产与实业资产有着巨大的特质区别，监管模式也不可能是把金融资产的模式搬到实业资产的模式上来。
21世纪：正因为分歧多，才会要求试点检验矛盾点？
彭建国：是，因为现在各方面的认识不统一，大家知道，实践是检验真理的唯一标准，只有通过实践取得突破。为什么要来试，这个意义很大。
国有投资公司的三项试点
21世纪：那试点究竟会给到试点央企哪些不同以往的权限？比如说国有投资运营公司的试点？
彭建国：国有投资运营公司的试点，首先是国资委要授权国有资本投资公司投资和运营国有资本，这是前提。国有资本投资公司在其授权范围内来履行出资人的职责。同时也对国有资本负责。其次是健全董事会工作机制并且有效授权。
21世纪：国投和中粮这两家公司虽然只是作为国有投资运营公司的试点，也需要去健全董事会机制并获得授权？
彭建国：肯定要完善法人治理结构，健全董事会机制，并授予一部分权力。具体授什么权，需要在改革试点中探索。按照问题导向原则，针对解决什么问题，授予不同的权力。
国资委将转变职能，转变对国有资本投资公司的管理方式，主要实行三个管理。第一是章程管理，依据试点工作方案严格制定公司章程，国资委要一户一户来制定、审核、修改。章程中把大的东西都要明确，包括国资委和企业董事会之间的权责界限，也包括董事会、经营层、监事会主体的关系和权责界定。第二是战略管理，国有公司章程中就会明确未来的战略边界，哪些属于战略管理的内容。国资委将来只管理战略事项，管大方向。对一些具体的投资事项就交由企业自行决策。第三个就是预算管理。国资委按照公司法，审议批准公司预算，强化预算管理和约束。国资委直接委派会计师，参与重大事项经营决策，加强财务监督。这三大管理—章程管理、战略管理、预算管理也将会是国有资本投资公司试点的新内容。
混合所有制与董事会的空间
21世纪：关于中建材和国药等公司，已经是混合所有制发展得很好的央企，国资委选择他们来做试点，还会给予什么空间来给它们？董事会的试点又能提供怎样的空间？
彭建国：混合所有制的试点有几个方面可以探索：一是探索建立混合所有制企业有效制衡、平等保护的治理结构。二是探索职业经理人制度和市场化劳动用工制度。三是探索市场化激励和约束机制。四是探索混合所有制企业员工持股。五是探索对混合所有制企业的有效监管机制。六是探索混合所有制企业党建工作的有效机制。
而在董事会试点则是进一步明确国资委与董事会的职责权限，在董事会行使高级管理人员选聘权方面，试点初期首先落实董事会行使副总经理、总会计师、董事会秘书的选聘权，增加董事会及专门委员会在总经理选聘中的参与度。
在董事会行使业绩考核权方面，试点企业董事会将自主构建符合本企业特点的业绩考核指标体系，进一步突出针对性和差异化，既落实国资委的总体要求的共性指标，又体现企业发展战略和个人业务岗位实际的个性化指标。并以此为依据，对企业高级管理人员进行业绩考核。
在董事会行使薪酬管理方面，试点企业董事会根据企业经营状况和在国内、国际市场中的竞争地位，明确薪酬策略，建立与经营业绩、风险和责任相匹配的差异化薪酬管理制度，合理确定企业高级管理人员的薪酬水平。
21世纪：如果董事会有薪酬自主权，会不会引发另一个争议，因为目前舆论对央企高管的高薪有不小的非议，国资委该怎么平衡自主权与监管的尺度？
彭建国：其实国资委有防范机制的。即出现几种情况下，其高管薪酬要交予国资委审议。第一，给高级管理人员年度薪酬增幅高于本企业实际效益增幅的；第二，高级管理人员年度薪酬增幅高于本企业当年平均职工工资增幅的；第三，高级管理人员薪酬与下面情况相比，薪酬增幅如果超过百分之十的，也需要沟通。第四，高级管理人员年薪超过同行业的同期水平，需要沟通，所以有这些条件我们可以规避争议。
试点推动国资改革方案
21世纪：这几个试点比较复杂且涉及面比较大，一时半会可能出不来经验和路径让其他央企学习。在这期间如果其他央企要做自己的改革方案该怎么办？
彭建国：这就是点和面的关系，我个人感觉，不一定试点搞完了才在面上来推广。这次改革试点不是这样的。
试点是为了深化国企改革意见，国企国资改革方案已经有了初稿，在试点过程中我们看哪些地方的实验与方案预想中的不一样，有哪些又是在实践中是可行的，还有哪些问题没有考虑到，哪些东西需要改进的，我们在试点过程当中把这些收获用来修改国资改革方案的顶层设计，修改国资改革方案的指导意见。
21世纪：那现在已经宣布了自己的改革方案的这些企业，比如中石油、中石化和各地国企等，它们会不会需要根据国家出台的国资改革方案来调整自己的内容，或者国资委根据自己试点发现的一些问题要求大家做出调整。会发生这种状况吗？
彭建国：那是肯定的，企业改革方案一定要在国家的大框架下进行。深化改革态度要坚决，同时也要稳妥。不能说一改革就急于求成。
记者：可现在中石油、中石化这些公司已经宣布了自己的改革方案，他们身为垄断企业做出来的这些变革举动，您怎么看呢？
彭建国：我个人认为，在垄断行业搞混合所有制和员工持股，一定要有底线和红线，一定要有负面清单。我的想法是对于垄断行业和政策性很强的行业，应该放缓混合所有制和员工持股的考虑。而先考虑做竞争性行业里，或者先破除垄断后再谈混合和员工持股等。为什么？因为垄断企业是因其垄断地位才会产生垄断利润。这个垄断利润并非员工的努力而得到的，垄断利益应该是国家的，如果说把国家的这块蛋糕量化到局部或者个人的话，这不是国有资产流失吗？
我觉得那些想通过混合来破垄，并非真正能破除垄断。比如说中石油中石化的加油站引进非公资本来混合，可这样加油站仍没有放开，仍然没有打破垄断，那么谁进来投资加油站，就等于对个别非公资本发放一个印钞机，最后得利的不是国家而是把国家的蛋糕分给了局部和个人。（编辑 徐炜旋）
作者：高江虹 赵玉洁
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