俄罗斯亿万富翁：我们现在应该多听邓小平的话(图)

　　知道：

　　你对扎鲁比诺港口合作项目的预期是什么？

　　马戈梅多夫：

　　中国是全世界规模最大的经济体，对俄罗斯工业、物流发展非常重要。所以我自己参加APEC会议的时候，经常讨论到物流运输的作用、俄罗斯地理位置优势如何发挥。从亚洲到欧洲的物流、中国货物要经过俄罗斯，我们希望俄罗斯能积极参与各种交通物流方案，三四年前，我就觉得两国合作是必由之路。

　　这一合作会遇到什么困难呢？可能的潜在问题是，最近20年我们缺乏在这方面配合中国的经验。现在全世界公司都全球化了，有很多合资企业，但是我们两国合作的潜能尚未全部发挥。我们是否成功，在于具体项目能否具体落实。我们应该摸着石头过河。

　　虽然两国经贸合作中石油和天然气所占比例很大，但不应该占主要地位，我还是期待其他领域如交通物流能源、技术、工程等的比重能逐渐提高。我觉得扎鲁·比诺作为我们落实的第一个合作项目，最重要的目的在于我们不仅能做自然资源有关的项目，还能做一些技术含量更大的项目，两国合作应该能达到这样目的。

　　有些人觉得，中国人做生意比较保守，但我不觉得，反而是中方合作伙伴在有些方面甚至比我们还快，这和西方合作有一些区别。俄罗斯和中国在思想、文化方面有区别，但总的来说，我们的共同点多，区别不是那么突出。我在思想上是东西结合的一个人，我和你们的合作应该比较容易。

　　知道：

　　从最近几年苏玛集团的发展轨迹看，你们的战略和政府意图总保持高度一致，为什么？

　　马戈梅多夫：

　　是的，我和俄罗斯石油管道公司Transfer关系非常密切，联合粮食公司也是我们（49%）和国家（51%）一起控股的。

　　两年多前，我们投标联合粮食公司，因为它仓储量在俄罗斯是最大的，现在我们对它还有新的战略规划，从回收、生产包括其他谷物，我们中国合作伙伴也会有兴趣。大豆在中国很受欢迎，中国需求量很大，俄罗斯有很多适合种植大豆的土地；我们还有一种把大豆变成其他人造食物的技术，有很多大项目我们希望能和中国一起合作。

　　我跟国家机构没有任何特殊关系。我们集团的战略方向是要把国家战略和我们的战略结合起来。俄罗斯的面积很大，俄罗斯东部有一个可靠的合作伙伴就是中国，我们应该为合作伙伴考虑。我们的利益和国家利益是一致的。

　　知道：

　　俄罗斯曾经历过一轮私有化过程，目前中国国企也正在进行混合所有制改革，你对此是怎么看的？

　　马戈梅多夫：

　　我觉得，非常遗憾，可以肯定，1972年苏联可以对经济做更好的改革，我的导师—很可惜他已经去世，他是个杰出的汉学家—我和我的导师当时经常谈论这个问题。1978年苏联没有抓住机会，当时苏联的资金比较充足，完全可以像中国这样温和过度到今天这个新体制。

　　当时苏联有政治局、中国有政协这样的参政议政机构，但是当然这都是由具体的人决定的，我们现在应该多多倾听邓小平的话，不管黑猫白猫能捉到老鼠的就是好猫，要百花齐放，走向多元化。

　　当时苏联最大问题，不是苏联解体，而是休克疗法。如果能够温和过渡到新的体制，那就不会出现那么多复杂问题。当时苏联整个经济受到打击破坏，最大的打击是企业私有化，按照非常可笑的价钱私有化。如果在现在的中国，国有资产被个人按照很低的价格购买，肯定会在社会上引起很大不满。

　　任何政府，如果能够把自己的政策基于两个原则制定：第一是社会公平，第二是经济效率，第三可以加上，像孔子说的，有一个希望提高自己国家经济效率的领导，按照比较公道的原则去做，就能够起到作用。

　　在2000年，现任俄罗斯总统普京基本上把面临崩溃的俄罗斯集合在一起了，但我们在政治上和中国有很大区别。我觉得在你们那里的改革更犀利，是对的。比如现在，石油、天然气公司要逐渐要减少国家资产和国家股份，而在很多基础设施项目上国家不一定撤出，必须保留其控股权，但是私人公司可以在交通、港口方面实行自己的想法，这并不矛盾，但是大规模投资必须由国家监控。在俄罗斯，私有化没有这样一个机制，中国肯定会形成这一机制。

　　我不能改变历史，我们（俄罗斯）面临的情况就是这么错综复杂，但我们总统还是希望恢复对所有大项目的把控。