2014年12月17日，中国开发者服务联盟(CDSA)在清华大学成立，并举办了以移动互联网改变世界为主题的2014冬季论坛。中国软件行业协会副秘书长许建钢、清华X-lab 执行主任毛东辉，以及来自开发者产业链各环节的多位行业领袖发表了演讲，活动吸引了海内外近400名的开发者和创业者参与。
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| 畅捷通执行董事兼总裁曾志勇 |
搜狐财经在会上采访了今年刚在香港上市的畅捷通执行董事兼总裁曾志勇，谈到了企业互联网（2B）的前景、平台的生态、移动互联网时代的小微企业，以及创业话题。
曾志勇认为，企业互联网领域才刚开始，今后2B的应用也会和2C一样火热。
因为小微企业数量太过庞大，很难有任何一家企业为所有小微企业提供服务，有一些东西是标准化的，大家可以共同搭建一个小微企业生态系统，共同服务全国的小型微型企业。
曾志勇表示，基础应用和服务应该是免费的，如果企业需要定制化的应用和服务，就是收费的。
谈到从用友分拆出来，曾志勇认为这是因为用友服务的大型企业，而大型企业和小微企业的需求不一样。免费服务大企业不敢要，他们宁愿相信收费的服务。所以畅捷通才从用友分拆出来，专门为小微企业提供服务。
全世界的小微企业都面临两个难题，管理难题和融资难题，移动互联网让这两个难题变得简单了，企业的门槛降低了。
曾志勇认为人人都想创业的时代是很好的。而且不做大的平台也没关系，小平台，切入一个细分领域也是很有机会的，只要你慢慢搭建客户。创业最重要的，是能为客户提供有价值的服务。
以下为访谈全文：
企业互联网（2B）
搜狐财经：现在是o2o的时代了，包括c2c现在大家也都在谈，觉得是一个很有活力的领域。您觉得2b的话，大家似乎觉得有点像发大财似的，因为我之前跟张亚勤做了一期节目，那时候他还没有离开微软，他当时说大家觉得微软正在衰弱，苹果正在崛起，或者是苹果更具有革新力。他说其实不管是谁用苹果，因为我们都说它的系统，包括微软的手机其实用得人很少。他们说不管你用苹果的手机，还是用其他的手机，都会用到微软提供的服务。他当时说了一句打趣的话，就是说只要赚钱就行了。您觉得2b到底在未来会是一个怎样的角色？
曾志勇：2B我觉得才刚开始吧。我了解到，比如说硅谷现在的投资、风投，过去的十年就是你刚才讲的，大家都看到了，2C针对个人应用，就像今天下午展示的，前一百个里面做企业用户的很少。事实上从硅谷或者是从这个事上来看，现在市值做的不错的，像有一家做企业的，现在市值差不多三十多亿美金，才十几万客户，单个的客单价价值是巨大的。
2B相对比2C更复杂一些，所以我想它可能需要更长的时间，需要很多的积累，他们要做管理应用嘛，确实考虑的跟2C是完全不一样的。因为人其实如果大的划分就有两点，要么生活，要么工作。我们过去更多是在生活这个产品上，由于生活产品的变化，我相信导致他工作产品的变化。现在有一种说法，工作是生活的一部分，或者生活也是工作的一部分，因为什么呢？因为一个部门，应用就是这样的产品。所以我想对于我们过去的传统企业应用其实也是面临着一个升级或者是转型、变化，所以我想需要有一点时间，但是我自己感觉是刚刚开始，所以我觉得未来2B的远景，或者是2B这个模式是非常值得憧憬的，好好发展还是有一个相应的机会的。
搜狐财经：我们现在谈互联网思维，可不可以理解成2B的B端其实也是一个C呢？
曾志勇：对，我们有一个说法，其实现在一个新的架构，如果把它抽象化的话，我们叫2B2C架构，其实如果严格意义上来讲，2B的企业组织里面就是每个人嘛，比如说我们做办公，或者是财务，原来传统做财务的可能是财务人在用，PC要去财务报销，你刚才也提到了。但是到移动互联网产品下面，可能每个人都会跟财务发生关系，比如说报销就不一定到现场，通过APP、手机就可以做了，那就变成了一个全员的应用，原来可能就是几个人的应用，变成了一个全员的应用。从这个意义上来讲，我同意你的观点，2B其实也是从2B到了2C，也是因为移动互联网。
免费平台的生态
搜狐财经：我跟我同事刚才听您演讲，觉得咱们未来的想象空间是很大的，虽然我们是免费模式，但是通过这个免费模式搜集起来信息，得到的用户资源，可以做另外的开发，比如说给他提供金融服务。您刚刚提到这种想象的空间实际上是生态，您能不能准确得讲一下呢？
曾志勇：因为我们讲小型微型企业量太大了，包括各行各业，任何一家企业都很难为所有的客户提供服务，但是有一些是标准化的，比如说我刚才提到的财务，因为每一个国家，比如说在中国，财务制度是相对统一的，容易标准化。那么我们就把这些最基础的，每一个单位能够用的标准化应用用起来，但是结合他企业的自身特点。
我们就拿做电商来讲，像女孩子可以上淘宝逛街，也可以上蘑菇街逛街，也可以上各个系统逛，也可以到实体店逛。那么不同的企业，无论是做实体的，或者是做线上、线下结合的，或者就是做网上的，它们后台的财务肯定是标准的，怎么办呢？我们就可以找专门的开发者，重点关注在是为实体企业提供的业务服务的，或者是专门为网上提供服务的，或者是线上、下结合的。
不同的企业，同样是做网商，有做食品、生鲜的，有一个保质期、运输的问题，但是服装可能就没有这些问题，服装有另外的问题，比如说颜色、尺码，确实差异是非常大的，但是到了汇集的时候，到了财务的时候，就是相对比较标准、比较统一。
所以我们讲所谓的生态就是通过一个基础的应用，通过一个标准的应用，把大家聚合在这个平台上。一方是更方便用户，因为我自己结合自己的特点，其他小的开发者甚至是个人，因为这个平台是有成千上万的用户，我开发某一个行业应用的时候，就可以通过这个平台，快速得给到用户，所以开发者就愿意上来，上来的开发者越多，针对每一个细分行业、领域的应用开发越全面，所以就吸引更多的客户上来。所以这个生态最后我对它的一个看法，它就变成一个自成了，就是上来的开发者越多，吸引更多的用户，用户越多，就可以吸引更多的开发者，这个生态就会建成了。
搜狐财经：其实我可以听出来，畅捷通其实是一个平台。
曾志勇：对。
搜狐财经：然后平台建立一个生态，刚才我们论坛讨论也提到了像58同城和赶集，它们其实一开始也是做信息平台的，信息发布是一个很简单的事情，很纯粹的平台模式。但是后来他们慢慢觉得平台这个模式可能单调了，现在的想法是会选择一些高频的垂直应用。但是这样做就产生了一个竞争关系，可能之前是进来一个美甲的方案和平台上，但是现在美甲可能有自己的应用了，会做一个单独的应用，可能会产生竞争。
但是我们的平台跟这些垂直领域的竞争优势在哪里呢？可能就是之前我们建立了一个很大平台的效应，然后我们有这些用户资源，可能这些单独的垂直领域并不具有这些资源，包括他们能请到的这些支撑的东西我们也可以请到。我就想问您，我们作为一个平台，比如说我们提供金融服务、融资，也有p2p的人也来做融资，那么我们跟他们相比优势在哪里，或者说我们的地位在哪里？
曾志勇：我觉得其实更多是融合吧，我是这么想的。如果从竞争的角度讲，因为中国这个市场太大了，还没有到必须要把谁干掉的地步，更多是互补，我们现在也是分为三个阶段，目前我们是通过软件包或者是我们提供的服务来积累用户，通过提供这样一个云的平台，一部分客户把数据就积累起来了，那就是积累数据，更重要是积累数据之间的关系。打个比方，我这个围巾很漂亮，突然小梁给我说下单十万条这个围巾，我是一个小企业，没有那么多钱，比如说你是银行的行长，我说给我借点钱，你就会说我是小企业，没有自己的厂房，厂房是租来的，工人也是租来的，甚至缝纫机也是租来的，那就很麻烦了。但是你一看，这位先生是做布料的，我跟他采购了十万的布料，你一看我有交易了，树立这样的关系已经持续了一年，那厂长也说我这个企业是蛮讲信用的，因为在这个平台上，所以你就可以给我一个无抵押的信用贷款，周转完了以后，钱回来了，我就还给你了。过去银行只有单个企业的数据，而我在这个平台上有企业间的数据，而这个企业间的数据是有逻辑关系的，有供应商、客户，而这种数据积累的时间越长，就越可以帮到金融机构降低他们的风险，这样我们跟金融机构合作，数据和数据之间的关系降低金融的风险，通过这个过程，其实我们是互惠的，他就可以把我当成一个平台，作为一项服务提供给别人。所以我觉得可能在未来很长一段时间，我自己认为倒不是竞争的关系，而是说是一种合作的关系，我是这么看的。
用友和畅捷通
搜狐财经：刚才我们也提到了用友他们可能做的是一些大的企业，我们做的中小企业，刚才也有一个很有意思的说法，是不是我们在革用友的命。因为我之前也访问过一些老总，他们也谈到了说我们现在是一个颠覆的时代，我们宁愿这些颠覆来自自己企业和本身，我想问您，当时咱们建立的时候，用友是怎么考虑的呢？
曾志勇：从用友来讲是这样的，用友是一个大的企业集团嘛，其实我们发现大中型企业对信息化的需求和小型微型企业的信息化需求是完全不一样的，就是因为商业模式不一样，客户群体不一样，所以把它分开了，大中型企业未来也需要新的技术，比如说云技术，但是更多是适用于它的企业内部，而我们这个考虑到成本的因素，可能是供应云的方式，而在大中型企业里面，如果说一个应用不要钱，大企业不敢用的。
搜狐财经：是。
曾志勇：万一哪天你不做了怎么办。所以说它的出发点是不一样的，因为它自己有专业的IT人员，有专业的IT能力，但是小型微型企业是没有的，因为企业群体不一样，所以说需求差异是非常大的，所以我们才把它独立出来、分散出来，是基于这样的考虑。
搜狐财经：用友是什么时候开始考虑到要针对中小企业单独建立起来呢？
曾志勇：我们还是蛮早的，2005年我们当时在用友集团是一个事业部，叫小型管理软件事业部，随着这个应用本身的成长和发展，为了更好地发展它，在2010年独立成“畅捷通”公司，畅捷通2014年6月份登陆香港主板，是国内从A股分散到香港H股上市成功的第一家。
搜狐财经：我们可以说互联网其实它的发展很多是依仗了屌丝经济，我们能不能理解为小微企业其实也是企业中的屌丝，大企业可能就是高大上，有一种说法就是我们说马云做淘宝，最开始他做的可能是屌丝的东西，慢慢把它变成正常人用的东西，慢慢把它高端化，可能会分拆出一个东西，然后做高大上的东西，包括我们说p2p也是，它开始做金融，可能就是给屌丝一个能够理财的机会，慢慢它跟银行合作，做针对高端用户的东西可能更赚钱，您怎么看待这样一个现象呢？
曾志勇：我觉得从企业来讲很难说是屌丝。从个人消费者来讲，他跟企业消费者的差别是蛮大的，企业应用往往它的使用者和决策者有的时候其实是分离的，就是决定上企业应用或者是不用的时候，其实使用者跟决策者是分离开的，但又是相互影响的。有一种方式可能会发生变化，因为小型微型企业员工人数会比较少，员工觉得这个工具挺好用的，他们可能反而倒过来推荐给老板，我们也发现了这个情况。比如说我们有一个应用叫客户管家，就是销售人员用关于客户的销售管理系统，非常好用，他们用了自己可以管理自己的客户，去拜访，觉得效率挺高，他会推荐给老总用。第二个我们有一个协同工作的应用叫工作圈，也是同事之间用的，可能先没有企业的概念，他们觉得这个挺好的，因为用微信毕竟有隐私，或者是个人生活的问题，工作上需要有工作的社交，正好有一个应用叫工作圈，他们用起来一看，企业一看没准也挺好的，就推荐给企业。所以从推广的方式来讲会发生变化，过去我们在推广传统企业应用的是现在的老总，或者是一把手工程，所以要上一个管理系统，更多是考虑企业本身，反而在员工使用方面考虑得比较少，现在我们在使用方面考虑得是比较多的。所以说可能会变形，从这个意义上来讲跟过去相比有一个非常大的变化，我们以前的销售都是先去找老总，可能在这个新的方向就是先通过员工，从下往上也是一种方式，目前来看其实也非常重要，而且从目前来看，我觉得好像还不错。
移动互联网时代的小微企业
搜狐财经：因为我们面向的用户更多的是小型微型企业，我们跟他们打交道会越来越多，其实小型微型企业在中国的生存状况是常谈常新的问题，您怎么看待呢？
曾志勇：不光是在中国，全世界其实小型微型企业成长的过程中就会碰到两个问题。第一个是管理的问题，比如说今天我们聊得很开心，说有一个这样的想法，然后我们就创业，干一个小企业，这个时候其实是需要工具的，但是发展随着你业务的分块，如果有专业分工的时候，这个时候管理就出来问题了，就需要有些工具，这是一个，这是在管理上需要外界的帮助。第二个会碰到的问题就是在资金上，小企业所谓碰到的找不到钱的问题，其实我们现在看到的所谓风投，包括天使投资，最早是来源于美国，来源于硅谷，最早是从政府开始的，其实就是扶持小型微型企业，慢慢通过市场化的形势发展到现在的状况，所以就是围绕管理和资金来源和渠道，帮助它成长。我们想从这两个角度帮助小而微企业成长，先帮它解决管理问题，随着管理问题的解决以后，需要再去扩张的时候，就帮它解决资金的问题，当然并不是我们直接提供资金，而是我们联合金融机构为它提供资金服务的，就是这样一个形态。
搜狐财经：那您觉得移动互联网时代解决小型微型企业运营问题提供了哪些新的契机呢？
曾志勇：我觉得最重要的契机是什么呢？就是门槛低，这个门槛不是钱的问题，过去一讲到管理软件、一讲到企业信息化，对于小型微型企业来讲就敬而远之，总觉得是很高大上的，再加上一些洋文名词一弄，就全晕了。现在很简单，因为它就在手机上面，可能就是一个朋友一说，譬如说客户管家不错，可以下载用一用，一用就觉得挺好的，这是它的便利性，而后台变得很强大，后台在云端，存储、计算什么的，但是对于前端的应用来讲变得非常简单。比如说现在的工作圈协同，就变得很简单，它已经变成了微信的操作风格了，建立了平台应用，操作起来很容易，这个门槛就大大地降低了。第二个就是再加上我们现在的应用模式，有一些基础应用标准又不用交钱，不像以前，不管最终用得好不好，或者是企业发展得怎么样，先把钱付出去了，现在就不用钱，不用花钱，我就先用着，用得好，感觉到体验到效果了，再逐渐增加新的东西，这个门槛我觉得对于小型微型企业是非常重要的。
创业
搜狐财经：接下来我们想谈一下创业，刚才也提到了，有一位老总黑了一下课程表，他说我明年要发1亿给我的员工，你怎么看待呢？因为现在移动互联网是一个造创业者的年代，可能十个人里面八个人都想创业，或者说七个人已经是创业者了，您怎么看待呢？包括90后这一代创业人。
曾志勇：我觉得有想法就是创业人，确实现在这个时代是蛮好的，这个时代最好的在哪里呢？因为其实每一个人个性化、独立性越来越强了，而且是在互联网中，尤其是在移动互联网中，我觉得大家讲的所谓的地球村也好，其实人与人之间的距离可以说是没距离了，因为都在网上嘛，所以我是觉得从这个意义上来讲，也找到了某一个细分的领域，你一直坚持做下去，肯定比过去更容易成功，而过去你要创业的话，不管是从政府，从外部的环境，你现在一块钱就可以注册了，甚至于你刚开始都不需要去注册，可能有各种平台，包括现在很多都是开源的，你可以借助别人的力量，都是非常有益的。所以我是觉得从大的环境来讲，只要抓住某一个领域创业，基本上现在的机会都是蛮大的。
搜狐财经：可能有的人觉得，如果现在一个年轻人创业，做成一个大的平台可能性已经很少了，基本上都是做高频的成熟领域。
曾志勇：这个没关系啊，你在某一个领域，只要你有客户。
搜狐财经：慢慢地搭线。
曾志勇：对。
搜狐财经：如果给一些现在的创业人一点建议的话，您会觉得最重要的东西是什么呢？
曾志勇：还是要给用户带来价值，当然因为我们是做企业应用的，所以可能容易想这个问题，就是说你还是给客户解决什么问题，我帮你解决记账的问题，我帮你解决管理客户的问题，我帮你解决融资的问题。第一要清楚你的客户是谁，他现在有什么问题，你帮他怎么解决，是用低成本的方式，甚至是用免费的方式，不管怎么样，还是要解决这个问题，我觉得这一点其实非常重要，就是一定要选准你的客户是谁，是所有人，还是某一类人，还是某一个特殊的群体，其实你要选准客户，目标市场，然后分析他有什么问题，你通过什么样的方式去解决他的问题，我觉得这个是很重要的。
搜狐财经：那比如说我们是怎么让小型微型企业知道我们这个融资，包括我们现在都提出让用户参与到我们整个产品的流程中来，比如说我们怎么了解他们有什么需求呢？
曾志勇：对，这个其实就是做的方式不一样，前期的时候我们就可以通过发展一些天使用户或者是种子用户。刚才我想给你看一下工作圈，像有一个应用即将推出，可以很明确得告诉你下次推出的可能就是这个最先上，这个不是我说了算，是天使用户选出来的，前面这些应用其实都是最先选出来的，企业通讯录是第一个上的，这些应用每次放出三个来，这个应用可能这个月的月底或者是下个月的月初就上了。
搜狐财经：支持的人越多就先上了？
曾志勇：对，就是这么简单，这个应用慢慢就变成是别人的了，大家一起来拿来推动，然后用户参与，有很多天使的用户来参与，包括像我们刚才看的会计家园也是，因为我们已经有上百万的会计在上面了，我们有很多应用，他就提出一些问题，提出各种需求，上面问的问题有的是在PC上面的，你可以看到，这个是在PC上面的，这个也是在PC上面的，这个是在安卓手机上面的。
搜狐财经：这些都是小微企业吗？
曾志勇：不知道，但是肯定是会计，回答问题的有的是我们的同事，也有不是，你看这个问题有六个人回答有，这个人我不知道是谁，这是用户帮用户，完全是不同的。我也可以回答，如果这个问题我会的话。比如说这个我不会，这个人说怎么样，要解决哪些问题，用户也可以在上面问，我需要解决什么问题，然后慢慢汇集，每周根据这样的问题我们来做这样的改进。
搜狐财经：谢谢您接受我们的采访。
曾志勇：谢谢。
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