大佬对话搜狐财经：“一带一路”该怎么走？

　　博鳌亚洲论坛2015年年会于3月26日-29日在海南博鳌举行。围绕“亚洲新未来：迈向命运共同体”的年会主题，近两千名来自全球的与会代表参加了论坛，“一带一路”是本届论坛的超级大热点。

　　“一带一路”是2013年9月和10月，中国国家主席习近平在出访中亚和东南亚国家期间，先后提出的共建“丝绸之路经济带”和“21世纪海上丝绸之路”。“一带一路”沿线60多个国家，总人口约44亿，约占全球总人口的63%。大多是新兴经济体和发展中国家，普遍处于经济发展的上升期，经济总量约21万亿美元，占全球总产出的29%。2014年，中国与“一带一路”沿线国家的货物贸易额达到11206亿美元，占全国贸易总额的26%。

什么是“一带一路”？

　　在博鳌论坛的主旨演讲中，习近平主席指出——“一带一路”建设秉持的是共商、共建、共享原则，不是封闭的，而是开放包容的；不是中国一家的独奏，而是沿线国家的合唱。“一带一路”建设不是要替代现有地区合作机制和倡议，而是要在已有基础上，推动沿线国家实现发展战略相互对接、优势互补。

　　同天，国家发展改革委、外交部、商务部联合发布了《推动共建丝绸之路经济带和21世纪海上丝绸之路的愿景与行动》，文件强调：共建“一带一路”致力于亚欧非大陆及附近海洋的互联互通，建立和加强沿线各国互联互通伙伴关系，构建全方位、多层次、复合型的互联互通网络，实现沿线各国多元、自主、平衡、可持续的发展。

“一带一路”有哪些内容？

　　为此，搜狐财经专访了原外经贸部副部长龙永图、中国社会科学院副院长李扬、原全国工商联副主席保育钧、耶鲁大学管理学院金融学终身教授陈志武、中国科学技术发展战略研究院特邀研究员朱云来、新希望集团董事长刘永好、弘毅投资总裁赵令欢等重磅嘉宾，解读“一带一路”的商机，探讨中国企业应对“走出去”所可能面对的风险，以及化解之道。

　　建设“一带一路”将消化中国的钢铁水泥和就业

　　搜狐财经：一带一路战略实施对企业走出去带来什么？

　　龙永图：“一带一路”是大战略，战略实施当中由成千上百项目构成，企业可以在大战略框架下选择适合企业优势的一些项目。“一带一路”目前的重点就是互联互通、基础设施，包括电信、油气管道。企业“走出去”很重要前提条件是必须有好的基础设施，“一带一路”为整个中国企业“走出去”的大战略奠定好的硬环境、好的基础设施环境，这是非常重要的，这个要零敲碎打，靠个别国家来做或者个别企业来做都是做不好的，“一带一路”大战略对中国企业“走出去”营造好的大环境。

原外经贸部副部长龙永图

　　陈志武：我的理解“一带一路”可能对于很多产能过剩的行业来说，特别是在产能过剩行业唱主角或者不怎么唱主角的民营民营企业来说，他们还是很激动的，“一带一路”的推出包括亚投行的推出，其中相当重要的因素是为了把这些产能过剩的行业产能尽量输出一些，输出到其他的一些国家，短期来讲对于很多制造业包括工程机械制造也企业来说，不管是国企还是民企，都是短期利好的消息。

搜狐财经专访耶鲁大学金融学教授陈志武

　　搜狐财经：有哪些公司值得注意？

　　赵令欢：我国有很多生产、产能的优势，可以通过“一带一路”沿线发展需求，用资本的方式把生产也带出去。同时，中国也变成世界上最有吸引力的消费市场，我们可以到他们那边投资、收购服务于中国消费者的公司，更好的服务这个市场。

　　搜狐财经：“一带一路”对企业来说有哪些机会？

　　刘永好：经过三十多年的发展，中国现在很多产品都过剩了，与其窝在国内你打我，我打你，不如把过剩的产品、过剩的生产力释放到国外。“一带一路”上的一些国家、地区相对不够发达，我们到那既可以解决中国过剩的产能，又可以带动周边国家经济的发展和解决就业。同时，通过在周边国家的投资、生产和发展，一些好的产品还可以运到中国来，产生多赢的格局。

搜狐财经专访新希望集团董事长刘永好

　　朱云来：中国现在有很大工业制造基础，就要开拓市场。亚洲有40亿人，非洲有10亿，拉丁美洲还有5亿，这些都是潜在的市场，中国产品在市场上还有一定的优势，具有相对性价比。“一带一路”最主要核心是市场的开拓。但要实实在在学会管理，去判断投资的风险，判断市场发展可能性，是任何一个商业管理都需要做的。

原中金公司总裁、朱镕基之子朱云来

　　保育钧：“一带一路”在经济上确实是互利，比如亚洲许多国家基础设施是很糟糕的，铁路不行、公路不行，交通设施很糟糕，所以他们发展起来很困难。而现在中国传统制造业产能过剩，特别是钢材、建材行业产能过剩。在这个情况之下，搞“一带一路”是民营企业走出去重要的途径。

　　我特别看好建筑施工单位。中国建筑施工民营企业数量很大，100多万户，就业人口也很多，中国建筑施工力量世界一流，过去造个桥、修个涵洞对中国来说是费浩大的工夫，现在我们造个桥、修个涵洞、打个山洞隧道很快很容易，高速公路、高速铁路修得世界一流，这个力量很强大。另外，可以带动相关的产业，比如钢铁钢材。人家钢铁缺得很，我们多得很，借助这个机会卖出去，做货物的贸易交易，化解产能过剩，帮助对方经济发展，这是互利共盈。

　　在这个过程中，政府牵头引导为主，参与的主体应该主要是民营企业，而不应当是国企，因为国有企业的特定任务，中国国有企业都是垄断行业，基础设施公用事业。它现在政企还没有完全分开，领导干部是任期制。

　　许多国有资本在国内都看不住它，跑到海外谁能看得它？审计署一个副审计长提出来，国企在国外有多少资产至少是一笔糊涂账，要重新审计，请第三者审计，那花多少钱，查不清楚。所以要接受这个教训，“一带一路”“走出去”主体应该是民企抱团出海，民营企业抱团组成投资公司，民营企业弱点就是个头小，势单力薄需要抱团出海组成投资公司，组成混合所有制公司出去是最好的办法。

　　【果然，所有嘉宾都认为——基建、钢铁、水泥、“中国制造”将受益于“一带一路”，“世界工厂”的产能真不是盖的。但陈志武表示：仅输出钢铁水泥公路铁路和made in china是远远不够的】

　　陈志武：从国家决策层的角度来讲，我们不能够把所有都寄托在“一带一路”大项目上面。道理很简单，现有的海运通道、海运规模和海运成本，还有陆运规模和成本，并不是特别的低。如果认为“一带一路”上周边那些国家对于中国产品需求还是继续很高，而且有很多国家对中国产品需求还没有被满足，只是因为运输通道不够畅通，运输规模不够大，我觉得这个判断是根本的错误。

　　因为中国过去这些年的出口市场的拓展、开发已经达到登峰造极的程度，当然推出“一带一路”把这些港口、铁路和公路网络弄的更好，规模更大，容量更大，对于一些国家对中国产品的需求可能会有一些促进的作用，这样一来让中国产品可以销售到更多亚洲国家，但是量不是我们想象的那么大。道理蛮简单，只是通过“一带一路”就可以把亚洲这么多国家经济给刺激起来、振奋起来，这个愿望是好的，但是现实我们知道简单的由中国在亚洲国家修建基础设施，如果这些国家在经济制度、对外开放、市场化政策方面，没有太多的举措，单纯只是中国去和他们建更好基础设施，并不能够把这些国家经济真正带动起来。

　　所以我们看到一方面通过推动基础设施的建设，“一带一路”可以给这些国家经济带来一些边际改善的效果，但是我们不能够把结果和最后前景看的过于乐观，因为这些国家必须在国内制度建设、政策改变方面也同样做出很多，否则的话单纯的靠中国“一带一路”很难改变这些国家的经济发展的状况。

　　21世纪最缺的是什么？人才！人才要深入“一带一路”当地人社区

　　搜狐财经：在“一带一路”中民营企业遇到的风险是什么？

　　保育钧：当然风险很大，第一，国家政治风险，前几年西亚、北非发生动乱，我们投资基本上“肉包子打狗有去无回”，我们人回来，财产丢在哪儿，所以要充分评估地区政治风险。还有法律，所在国家的法律情况是很不一样，多党制国家，今天这个上台，明天那个上台，跟我签约是这一届政府，政府突然下去了，下一任政府怎么办，法律上要延续。第三，还有风土人情文化融合的问题，更主要是缺少人才，对周边国家小语种人才，这种人才可不容易了，要懂得经济、懂得法律、懂得文化，是全才才行，看来“一带一路”民营企业不要匆匆忙忙走出去，要做好充分的准备，练好内功抱团出海才是最好的办法。

搜狐财经与全国工商联原副主席保育钧合影

　　【人才，人才很重要，中国企业要到60多个国家去发展，得需要多少人才啊？除了基建工人，也需要熟练掌握了解当地法律、经济、文化的人才，更重要的是，到人家国家去，得深入人家的社区，“打成一片”，不能中国人到哪里都是自己玩自己的。那么问题来了，中国的大学准备好了吗？中国人的心态调整好了吗？】

　　陈志武：中国从计划经济时代起到现在，在非洲做了很多的援助和投入，在纳米比亚、加纳很多国家基础设施建设方面做了非常多的努力，修了很多篮球场、体育场，更包括铁路、公路也做了很多。但是我过去这些年也去非洲国家很多次，我就明显注意到中国在非洲国家的投资带来的正面的影响是非常有限的，因为这些国家在中国往他们那儿送钱的时候，搞基础投资的时候，他们不会拒绝，非常欢迎，做完投资以后，他们对中国人、中国企业、中国的努力跟预想并不是那么好。

　　我去这些国家明显的感觉到美国企业、美国人在这些非洲国家介入方式和中国在这些国家介入方式是很不一样的，美国很多民间的组织NGO和个人，他们不一定给非洲国家带去很多钱，带去很多高速公路或者铁路，他们渗透到社会，真正给他们住在一起，跟他们在艾滋病病源和艾滋病防范，涉及到老百姓生活基本方面跟他们同甘共苦住在一起，让非洲人感觉到美国的NGO在非洲真的很在乎他们是不是生活很好、生活的很健康，非常关注体贴他们生活具体方方面面。中国的企业、中国的个人在非洲国家往往是自己关起门来住在受到重点保护的地方，吃饭就是中国人在一起，生活、玩也是中国人在一起，跟当地非洲社会基本上没有太多的接触，把项目做完以后中国就回去了。所以这样一来，在人跟人社会最基本生活的方方面面，中国企业商人和工人在非洲社会卷入非常少。从这个意义上来说，美国、日本和其他国家就会顾虑中国推动的亚投行是不是像中国企业在非洲的做法一样，把这种模式继续拓展到亚投行和“一带一路”所能渗透的国家里面，还是按照更在乎这些国家老百姓的感受，更尊重他们价值取向和文化历史传统。

　　说到这一点是很明显的，因为我能感觉到在中国各个大学，不管是专业的设置、学生的选课、老师研究的侧重点，国家从社会科学基金和自然科学基金，各个部委的资金，投放这方面是不是在以前让很多的中国学生、中国老师真正的对于“一带一路”以及周边亚洲国家、欧洲国家包括中亚国家的历史、文化、传统有很多很细致的认知、了解，我很遗憾的说，是非常非常少的。

　　过去这些年，我能够感觉到包括北大、清华、人民大学、复旦大学这些中国最顶尖的大学，更多老师和学生是关注发达国家美国、英国、法国方方面面，基本上开设的课程和“一带一路”周边国家有关是非常非常少，选择专业的学生就更加少。

　　相对而言，在美国各个大学，比如耶鲁、哈佛、普林思顿这些大学，没人知道的语言、社区过去的历史、文化的方方面面在美国这些大学不管是学生还是老师可能都琢磨了一辈子，研究这些小国家、小社区过去和现状，他们的文化感受、价值取向，这样的人太多了。

　　从这个意义上来说，推动亚投行、推动“一带一路”这是非常好的起点，中国作为世界第二大经济体迈出这些步伐，是非常历史性、非常积极、非常正面的举措。同时必须看到，中国的官员也好、社会也好、从业人员也好，他们的知识储备，对别的社会的文化、历史和价值观的了解实在是太少太少了，所以通过亚投行，通过“一带一路”的项目，我希望能够带动中国社会尤其是大学开的课程，研究的课题方面有非常实质性的拓展，否则的话，以后的中国要真正在国际事务中、世界秩序建立中间起到第二经济体相对应的角色，挑战会非常大。

　　“一带一路”利好欠发达地区 但要谨防地方政府借机推高债务风险

　　搜狐财经：在新常态的经济环境下如何用“一带一路”带动经济的发展？

　　李扬：新常态下，我们需要采取多种办法来带动和发展。一带一路应当说只是其中一个非常大的战略，而且是一个新的战略。一带一路多方面意义正在展示过程之中，它是我国长时间的战略。

　　我们观察主要有两个角度，第一个角度，它是国内区域经济结构调整的一个战略。大家都知道我们国内区域发展不平衡，有的很高，有的很低，有的质量很好，有的质量差一点，曾经我们觉得这是一个问题，现在看起来恰恰还就是我们一个优势，是潜在所在，因为有的地方好，有的地方不好，那么理论上说不好的地方是可以通过努力变得跟好的地方是一样的，这就是潜力，所以习近平主席和李克强总理都多次说过，差距就是机会，这方面还是很多的。我们一带一路横跨中国整个国土，这里面有发达省份、中等省份、落后省份，有资源的省份，有技术比较强的省份，还是不一样的，可以通过一带一路的发展能够取得优势互补，相互促进的作用，这个潜力还是比较大的。

　　第二个角度，一带一路有两个延伸，可以延伸到太平洋地区，亚洲到欧洲，这样的话会加强中国和这样一些国家经济联系。大家都知道在经济学上一个道理，说增加了交易就是一个互赢的结果，如果一带一路一次带动我们和周边整个沿线数十个国家的贸易扩大，我们都会有一个合作共赢的结果，因此它对我们经济增长有非常积极的作用。

　　搜狐财经：刚才您提到一带一路对于好多欠发达地区是一个机会，您作为一个资深经济学家对当地如何抓住机会有没有什么建议？

　　李扬：有差距就是机会，也要适合当地的省情或者地情。以前出现过别人做我们也能做，其实你有可能是不能做。一带一路在区域结构发展上，除了使得落后赶上先进的，还有一个加强合作的问题。最近这几年我们发现一个很有趣的事情，过去落后的地方现在有可能是增长非常快的地方。我是安徽人，我知道我们省里大别山过去都是老区，老区就是穷区，穷才思变，才出去打仗。现在青山绿水变成了财富，经济发展非常快，怎么使得这样一个过去不是优势变成优势，就要它沟通，和别的区域比较，和别的区域沟通根据自己的功能，自己的优势重新布局，这个作用其实相当大，潜力是比较大的，不只是一带一路了，加上亚洲基础设施投资银行，包括丝路基金它的设立都有这样的作用。

　　【根据《推动共建丝绸之路经济带和21世纪海上丝绸之路的愿景与行动》文件：西北、东北地区。发挥新疆独特的区位优势和向西开放重要窗口作用，深化与中亚、南亚、西亚等国家交流合作，形成丝绸之路经济带上重要的交通枢纽、商贸物流和文化科教中心，打造丝绸之路经济带核心区。发挥陕西、甘肃综合经济文化和宁夏、青海民族人文优势，打造西安内陆型改革开放新高地，加快兰州、西宁开发开放，推进宁夏内陆开放型经济试验区建设，形成面向中亚、南亚、西亚国家的通道、商贸物流枢纽、重要产业和人文交流基地。发挥内蒙古联通俄蒙的区位优势，完善黑龙江对俄铁路通道和区域铁路网，以及黑龙江、吉林、辽宁与俄远东地区陆海联运合作，推进构建北京－莫斯科欧亚高速运输走廊，建设向北开放的重要窗口。

　　西南地区。发挥广西与东盟国家陆海相邻的独特优势，加快北部湾经济区和珠江－西江经济带开放发展，构建面向东盟区域的国际通道，打造西南、中南地区开放发展新的战略支点，形成21世纪海上丝绸之路与丝绸之路经济带有机衔接的重要门户。发挥云南区位优势，推进与周边国家的国际运输通道建设，打造大湄公河次区域经济合作新高地，建设成为面向南亚、东南亚的辐射中心。推进西藏与尼泊尔等国家边境贸易和旅游文化合作。】

　　【从东北到西北再到西南，经济欠发达地区有福了！那么，又该注意一些什么问题呢？】

　　搜狐财经：这个过程中怎么避免一带一路建设上中国面临的一些风险？

　　陈志武：就目前我们所看到的、了解到的，各个省、各个市各级政府上报中央有关部门跟“一带一路”有关项目加在一起大概是需要104万亿人民币的投资，“一带一路”的大项目大多数在国内各个地方要建设做的投资，104万亿的项目即使不可能全部都得到批准，哪怕是只有三分之一的项目被批准，地方政府财政收入越来越吃紧，如果说它们真的是几十万亿投资去推动，必然结果使得债务上升很多。

　　大国新战略

　　赵令欢：“一带一路”是中国在新的国际秩序如何起作用，是国家战略，强调中国作为世界经济体重要组成部分。

　　陈志武：“一带一路”立意是很好的，通过“一带一路”发挥丝绸之路在中国历史上、在世界历史上所起到的作用，把历史多少再现一些，也对推动亚洲国家的经济潜力的实现和发展可以有实质性的作用，尤其是配合亚投行一起来把中国4万多亿外汇储备更好的做一些大事、一些大的项目，留下一些历史性的足迹。