李稻葵：中国经济不需大量刺激 转型需"扎针灸"

　　2015夏季达沃斯论坛9月9日——11日在大连举办，本次年会主题为“描绘增长新蓝图”。清华大学经济学教授李稻葵在“适应新常态”分论坛上表示，中国经济不需要大量的刺激，经济转型中需要“扎针灸”的刺激，用“针灸”的方法来扎关键的神经节点，因为这个经济总体来说正在做重组，这是很好的。

　　具体来说有三个领域：第一是降低借贷成本，中国企业和地方政府借贷利率都很高，差不多达到9%-10%。中国是全球最大的储蓄国，贷款利率又非常高，应该降低利率，对长期融资工具做一些实验。第二，是要完成计划的项目，有些项目拖延了，地方政府在一些项目上积极性不像以前那么高，需要有一些激励政策。第三个领域是企业改革，计划已经发布了，但还没有细节，现在正关注于详细的改革规划内容。

　　谈到当前股市，李稻葵表示，中国的股市参与者和投资者都缺乏秩序。公司需要现金红利，跟着收益来玩游戏，而投资者则经常会作出过激的反应。现在需要投资者冷静下来，通过一些政策，特别是期货工具，这种工具能有效地让市场冷静。

　　以下是文字实录：

　　主持人Geoff Cutmore：我想跟大家谈一谈中国的股市振荡，还有中国政府的一些应对情况，这能够告诉我们什么呢？中国经济背后发生了什么问题？李稻葵教授，能不能先从你开始，在我们分析股市的时候，在西方国家我们通常觉得有一样机制，能够定期预期经济的下行压力和放缓趋势，中国A股市场的振荡是不是告诉我们会出现衰败以及其它情况发生？

　　李稻葵：我觉得中国的经济和西方国家的经济不一样，因为它和实体经济并不是那么直接地联系起来，你会发现有时候经济发展得挺好，但股市却是熊市。所以我们可以看一下，大多数发展特别好的年份，比如从2009到2013年，都是这样发展的，突然在一年之后就爆发了，PE的比率从10%到了30%，接着可能又降到17%，当然，这是我的预期了，对于股市来说，它肯定会影响投资者的情绪，但这跟实体经济没有那么直接挂钩和联系，所以从6月份一直到7月早期的时候，可能就会有一个情绪上的波动，这种情绪上的调整可能反应过激，但第二轮股市振荡从8月下旬股市大跳水，这个情况让所有投资者的信心被很大地打击了。

　　中国经济不需大量刺激 转型需"扎针灸"

　　Geoff Cutmore：我们看到了政府对市场振荡作出的响应，更重要的是回到涉及中国基本要素的问题，政府会采取什么措施，除了货币刺激之外，如何应对现在这种低增长的情况？

　　李稻葵：讲一讲第一个问题，股市的问题，我们用电视的语言，股市为了让游戏变得非常有意思，我们要像垒球一样，它需要两点：第一，参与者是好的，参与者有纪律、有秩序；第二，观众有秩序，观众不能都站起来。但在中国，这两个领域都缺少，首先参与者、“球员”们不是太好，坦率来说，我们股票市场上的公司都需要现金红利，需要跟着收益来玩游戏；第二是我们的“观众”，投资者们，投资者经常会作出过激的反应，过去一年中，我们的投资者提供了太多“饮料”、“白酒”，所以他们有很高积极性投资这些，但退出以后市场就下来了，现在需要做什么呢？让投资者冷静下来，我也不想说所有政策都是成功的，有些政策有效，有些政策并不太有效，但他们有一些作业需要做，特别是期货工具，这是非常有效的让市场冷静的工具。

　　再回到你的问题，我认为中国经济不需要大量的刺激，经济转型中需要“扎针灸”的刺激，我们用“针灸”的方法来扎关键的神经节点，因为这个经济总体来说正在做重组，这是很好的，我们并不想打乱这个正常情况，三个领域，第一是降低借贷成本，企业和地方政府借贷利率都很高，差不多达到9%、10%，资助30年的长期基础设施项目。不要忘记，中国是全球最大的储蓄国，贷款利率又非常高，利率方应该降低利率，对长期融资工具做一些实验。

　　第二，关于“针灸刺激”，我们要完成计划的项目，有些项目拖延了，地方政府在一些项目上积极性不像以前那么高，我们需要给他们一些激励。

　　第三个领域要完成的就是企业改革，我们已经发布了计划，但没有什么细节在里面，所以就像你一样，我们在急迫关注一些详细的改革规划内容。

　　Geoff Cutmore：我们已经看到中国政府在起草一个新的五年计划，今后几个月里会做这个工作，我想花点时间请各位专家讲一下我们目前讨论的内容，政府部门如何在新的规划里解决？

　　不良贷款得到大量改组 过去曾达到GDP的30%

　　李稻葵：我期待即将起草和发布的新五年计划，因为有一些最基本的问题，刚才我们探讨到的会在这个新的五年计划中第一次出现，需要加以解决，包括人口政策，包括放松计划生育压力等，我们需要设计一些情况。

　　另外一个问题是环境保护，我们有这么多污染、低效率生产设施还在进行当中，就是因为本地环保部门无法控制本地政府，本地政府更看重GDP，我们有这样一些改革空间，这些部门应该由中央政府集中管理。在其它领域我们也看到取得的进展，涉及到改组债务，15年前我们有巨大的经济体，有大量的债务问题，所有银行都要倒闭了，不良贷款利率达到了GDP的20%、30%，国家对这些不良贷款做了大量改组，从而继续保持了很好的GDP增长，这个国家就是中国，我想我们不应该忘记这段历史，在座很多人都经历过，我想，我们解决问题的精神还是存在的。