王石谈褚时健：他严重影响了我的退休计划

　　搜狐财经讯（马克） 12月11日晚，“从褚时健看中国企业家精神暨《褚时健传》新书首发”活动在北大朗润园举行，王石、张维迎、宫玉振、周桦出席并就褚时健与中国的企业家精神进行了讨论。周桦是《褚时健传》一书的作者。

　　12月24日就是褚时健88岁生日。褚时健解放前参加过游击队，解放后做过政府官员，文革期间被打成右派，文革后当上国企厂长，为红塔集团原董事长，成为“中国烟草大王”，后因贪污被检举，全家下狱，女儿狱中自杀，被判终身监禁，后被减刑，再保外就医，于13年前，74岁高龄与妻子包山种橙，整整十年之后，褚橙才大规模推向北京市场，成就了一个传奇。

　　这位老人，取得过举世瞩目的成功，也遭受过难以想象的磨难，而在生命的最后一程竟踏出了一条不可思议的创业之路。

万科董事局主席王石

　　王石称，当年他前去拜访褚时健，褚老74岁栽种橙苗，六年后挂果的计划给他留下了非常深刻的印象，严重影响了自己退休生活的设计。

　　王石表示，一个人的成功不是在看他站到顶峰，而是从顶峰跌落之后的反弹力。他从褚时健身上，感受到了这几点：第一是对美好生活的向往。第二是充满着好奇心。第三是企业家精神，有担当。第四是能承受一般人想象不到的东西。

　　但是，褚时健最值敬佩的就是他保持了尊严，王石认为这是我们中国人到现在真正需要的东西。企业家、工薪阶层最需要的东西就是尊严，尊重自己、尊重别人。

　　王石也认为，我们不能抱怨改变制度才能怎么怎么样，变异是慢慢的汇聚而来的，实际上就是要从自己做起。你不能改变世界、甚至不能改变社会，但是你可以改变自己。你改变自己，就会影响你的家庭、影响你的社会。

　　最近一段时间，有媒体报道褚家内部出现经营分歧和利益纠葛。谈到家族传承，王石表示，褚时健需要面对家族传承的问题，但相信他的家族会很好的解决这个问题。

　　以下是王石演讲全文（小标为编辑所加）：

　　一个人的成功是看他从顶峰跌落之后的反弹力

　　中国本身就有艰苦朴素的传统，但是我们的艰苦朴素是有两个前提的，一个是我们的物质不大丰富，所以我们不可能奢侈。第二，不艰苦，活不下去。我们那个年代呢，小的时候的一件衣服叫“新三年、旧三年，缝缝补补又三年”，所以艰苦朴素是这么过来的。

　　谈谈我对于褚时健的几点体会。褚时健在搞玉溪烟厂的时候在全国是赫赫有名的，他国产的云烟在当时来讲价格已经超过了洋烟的价格，在当时能做到这一点，还是很感到扬眉吐气的。

　　当时万科的规模是三十个亿，人家一年的税都比万科大得多，但是让我印象深刻的是他管烟厂的质量概念。真正给我印象最深刻的是他出事之后的审判，那次判刑是全国直播的，我在直播的时候看到的。判刑的时候，他站在那里，他的头型比较整洁，一看就是他非常在乎自己的仪表。在那种情况下，他站在那里，挺得非常非常的直，这个给我的印象非常深刻。

　　后来听说他保外就医了，我第一时间通过云南的朋友去见了他。第一次的时候，他不在家；第二次知道他在哀牢山。印象就是他正在建一个排水系统。因为他是在山头上包了一个橙园，他正在和一个老农讨价还价，修一个水泵。老农民开的价是80块钱，他给人家还价50块钱。我们看到这样一个曾经创百亿的企业家在跟一个老农民讨价还价。这是我站在旁边看到的。

　　那次给我印象最深刻的是什么呢？见面之后，他非常兴致勃勃地跟我谈橙园挂果子是什么情况，那时候橙苗刚栽上去。我就小心翼翼地问，什么时候可以挂果子？他说得六年后，给我的印象非常深刻。这样一个年纪在这个时候是这样的精神，我就反思我自己，七十岁的时候我肯定退休了，我从没有给自己设计我是干这个，他对我的刺激特别特别大，就是说对于我的退休生活该怎么设计，应该说很严重的受到了褚时健先生的影响。比如说我七十岁之后，也到山上去种果树去了。

　　一个成功的人士不是在看他站到顶峰，而是从顶峰跌落之后的反弹力。之后每次的接触，都让我对他有一个新的判断。

　　褚时健具备企业家精神

　　我拿我自己和褚时健进行比较。我说我是走南闯北，尤其之后再去拜访他的时候我已经在哈佛了。而褚厂长呢，从来没有出过云南。小的时候，他除了在昆明小学、中学上学之外，其他的时间一直在玉溪。包括他后来到哀牢山种橙子，还是在玉溪。

　　按理来讲，他的经历和我的经历没法比，为什么他这么让我佩服？我就找了点共性。

　　第一，为什么出现的有名的烟厂是在云南而不是在河南？为什么他种烟叶成功，种橙子也成功？你不得不考虑到地域的气候型。

　　考察发现，这是类地中海气候。我们看地中海气候是两个概念，一个是地中海气候，再一个是适合地中海的气候也叫地中海气候。在全世界来讲，地中海气候的地域非常窄。尽管很窄，但是你会发现它对人类文明的影响是非常非常大的。比如两河流域是地中海气候，那里所产生的物种、粮食等对人类文明的贡献非常大。你会发现，这个地方是类地中海气候。类地中海气候有几个特点：一，阳光要充足；二，温差要大。有人说了，你说的这个地方就是新疆啊！新疆缺水。

　　得出这个结论你会发现，我们的白药出在云南就不是偶然了。我们云南出了很多这样的企业，比如种开心果的，种了几年就可以左右国际市场了，非常非常有意思。

　　第二，云南人。我们过去说的云南企业家就是马帮，更多的是苦的地方去更苦的地方进行茶马交易，用普洱茶换马、换羊。你会发现，第一批的通商口岸之一——腾冲。虽然褚时健没出去过，但他是在铁路边长大的。所以我们不得不对云南的企业家阶层进行重新的认识，褚时健是其中的典型代表。

　　更深的认识来讲，我非常同意周桦作者的判断，他身上来讲，没有很多深奥的东西，就是我们中国传统的在其他地方精耕细作的特点，因为我们不精耕细作，没法养活自己，平均起来人多地少。褚时健种烟是精耕细作，种橙子也是精耕细作。褚橙刚出来的时候不大好吃，但是经过每年的改变，不是说像现在转基因似的用了什么样的方法。

　　比如说种橙子，第一个是解决大年小年的问题。怎么解决？大年的时候该剪的剪掉，一定要见到充分的阳光。再一个来讲，一般树的生长期是15年，但我让它延长到30年。怎么到30年呢？他说树需要氧气，他就用铁条在旁边给它通氧气。说白了，这些都是农机站的农业科普知识。他身上有着中国传统的工匠精神，我们现在没有了。

　　如果说中国的企业家精神的话，从褚时健少年时代如何做烧酒来看，别人能做出3斤来，他能做出3斤半，为什么？因为他勤奋。很多年来，他一直保持着这个东西。

　　褚时健最值得敬佩的是保持了尊严

　　在这本书约我来写序的时候我发现，最值得我们敬佩的东西就是他保持了尊严，这恰好是我说的我们中国人到现在真正需要的东西。我们企业家、工薪阶层最需要的东西就是尊严，怎么独立、怎么尊重自己、尊重别人，这是我从他身上能感受到的。

　　实际上他出来之后，很多人都想帮他，但是他要证明自己，自己独立去做。

　　从褚厂长身上，我感受到了这几点。第一，他总有着对美好生活的向往。他非常年轻的时候就想当铁路工人，之后在昆明上了两年学，他一直在追求很好的东西。第二，一直要充满着好奇心。对我自己来说，这是一个警惕，如果没有了好奇心，基本你这个生命也该终结了，至于你还想活着，那是另外一个问题。因为如果你没有好奇心，你谈不上创新，更谈不上你的能力了。第三，企业家精神是他一定要有对社会的某种担当、承担。第四，既然是担当、承担，你要承受一般人想象不到的东西。

　　褚时健从政府的官员到一个国营的大型企业厂的行政企业家，最后73岁转到做自己的家族企业。正因为他的企业起步比较晚，最后他的这个家族如何传承，也是需要他来面对的。但是我相信他的家族会很好的解决这个问题。

　　企业家精神不是指的企业家

　　企业家精神就是要有这样一种承受能力和自制力，而且，更可贵的是他要有一种破坏性的创造。我理解的企业家精神是指用企业家的精神来形容这种现象，它绝对不是指的企业家。包括做学术的教授，包括政府官员，我现在是非常推崇深圳精神的，深圳精神就包括这种企业家精神。

　　比如我们经常是谈到政府怎么怎么样，深圳来讲，一开始的时候它什么都没有，所以它形成了一个小政府、大社会，这里本身就带有一种企业家精神。这是我想说的企业家精神。

　　你无法改变社会 但能改变自己

　　转型当中我们得往前走，社会得改变，我们往往说一个制度会使人好或者不好，一个制度会怎么怎么样。那制度是怎么形成的呢？

　　我记得非常清楚，2009年我在金沙江漂流，给我了一次感悟。大家知道，金沙江漂流的时候，水流湍急，处理不好就会翻。但是在很缓慢的时候筏漂得非常缓慢，你会发现悬崖两壁上潺潺的流水一股一股的，给了我一种感悟。我感到滔滔的江水就是一股一股的江水汇成的，这些制度都是一股一股不起眼的东西所汇成的。我们不能抱怨改变制度才能怎么怎么样，实际上更多的这种变异是慢慢的汇聚而来的，实际上就是要从自己做起。

　　刚才我们讲环保，就从自身做起。你不能改变世界、甚至不能改变社会，但是你可以改变自己。你改变自己，就会影响你的家庭、影响你的社会。

　　在一个社会大变革的当中，光有勇气和耐心是不行的，应该有更多的忍耐力和智慧，这就是我想说的。