马克：互联网是创造性毁灭还仅在毁灭实体经济

　　文/马克

　　2015年双十一，阿里总成交额达912亿，相当于整个冰岛的GDP。移动互联网再次向我们展现了强悍的一面。然而于此同时朋友圈却流传着一篇线下百业凋零的文章，很多人也有切身感受，网店的兴起伴随的是实体店的凋零，从这个角度说，移动互联网时代也有着残酷

相关公司股票走势

• 机器人

的一面。

　　自阿里巴巴上市以来，凡有马云的新闻，必有马云搞垮实体经济的论调出现，这种观点颇有市场。直观感觉，都网购了，没人去逛商店了，于是实体店关门，商业地产萧条，营业员失业等等。

　　自96派的张朝阳、李彦宏那一波海归把互联网这个新兴的事物引进中国这片土地以来，互联网在中国走过了整整二十年的历程，中国现在已经是网民数量世界第一，移动手机数量世界第一，同时这个行业也走出了无数的富翁。

　　甚至领英和赤兔这种职场社交APP的出现，是继智联和前程无忧之后，又一次的冲击了原有的线下中介，造成了失业。所以，互联网的兴起，究竟是创造性毁灭还仅仅是在毁灭实体经济？对于这个问题，在1月8日的“创业邦100未来领袖峰会暨2015创业邦年会”上，互联网投资界和产业界人士是这样看的。

　　赛富亚洲合伙人王永乐：实体经济出问题赖不着互联网企业

　　赛富亚洲合伙人王永乐就首先不同意，他认为互联网代表一种技术驱动力，会带来生产效率的提高，实体经济出问题赖不着互联网企业，是需要经济学家研究的事情。马云做的是流通环节，他用互联网流通取代了传统的流通渠道，但现在的问题是生产环节出了问题，不是流通的问题。

　　王永乐说：“互联网是不是把实体经济给蚕食了，因此判断互联网本身不是创新，没有价值，它对国家财富来说就是左口袋转移到了右口袋，这个观点我不能认同！互联网本身，代表一种技术驱动力。马克思说，生产工具的进步，一定是带来生产力的提高，从而改变生产关系，最后对整个社会来讲，也会做自我调整和发展。那么，映射到互联网和科技行业，技术的进步是积极的，国家总是说科技是第一生产力，因为科技会带来生产效率的提高！互联网对实体经济的渗透，只会让经济变得越来越好。”

　　王永利反问：“为什么美国人没有怪罪互联网公司把国家经济搞差？！人家老美创新很厉害，互联网很牛，美国福特汽车也许日子不好过了，但也没有抱怨特斯拉，如果按我们的逻辑，特斯拉汽车很坏啊，但互联网真的把美国经济搞差了么？ ”

　　“人类的技术进步不可阻挡，而且对社会和经济是积极的！至于中国实体经济出现问题了，它赖不着互联网企业，问题出在哪，这是经济学家需要研究的事情。”

　　谈到马云和电商，王永乐表示：“马云做的是流通环节，说马云导致经济整体变差了！这个道理逻辑上是不成立的。传统流通环节如果被摧毁了，用互联网来进行流通，如果我们不考虑效率进步的积极意义，那么可以宣称左口袋的钱进了右口袋，但经济整体上应该是平衡的！可是，现在问题是生产环节也出了问题，所谓供给侧出现大的问题了！而这不能怪罪贸易和流通领域的人。现在国家担心的已经并不是做买卖的人挣不到钱，而是担心搞生产制造的人挣不到钱、活不下去，这个问题以前认为是结构性问题，今天还是需要经济学家们去调查和解释。”

　　车易拍联合创始人蔡旭：科技摧毁旧制度 重建新秩序

　　互联网正在急速的改造传统行业和去中介化，以汽车交易行业为例，车易拍联合创始人蔡旭是一名电商老兵，他从历史角度分析，每一个时代过后，在科技进步之后，必会有一种新的手段改变经济结构，重新分配财富，但这是在科技提升效率以后的制度摧毁与重建，不仅是毁灭。否则谁都可以靠财富积累活下去。

　　蔡旭说：“我认为整个是在重构，纵观历史，每个时段发展之后都会有科技的变化，科技变化之后带来的可能是旧的制度摧毁，但是会有新的秩序建立起来，都是归属于每个人的努力。”

　　“就像我们今天看到北京的房价有那么高，我的同事一直问我，我们是北京人，我有三套房，我的老婆有三套房，我孩子以后不用工作，靠房产就可以了，我说一定不会这样，会有一种手段改变经济结构，创新是手段之一，对旧资本进行评估，包括投资都是给旧资本一个出路，你可以介入到新经济里面，我不认为互联网就是毁灭了实体经济，这是错误的。”

　　“但是，我不认可说所有的互联网发展当中烧钱的方式就对，你把真正的商业本质的东西去掉，然后一味靠钱，那真正是毁灭是伤害。如果是正常的商业，科技手段的进入只能提升效率，提升效率可能会把效率低下的一些环节抛弃掉，社会整体的效率提升了，同时在提升之后有财务增长之后有新机会，它可以重新选择，带来的是社会财富重新分配，不仅仅是谁都可以靠财富的积累活下去，我认为改革也好，科技进步也好，都是为了解决这个问题。”

　　AAwork的CEO高鸿鹏：智能机器完成人的工作是进化

　　长河实业董事长高鸿鹏现在的创业项目是做一个人力资源的分享平台，会计、律师、翻译这些业务在网上进行对接。假使这个项目做起来，势必会冲击原有的线下的这些中介机构。但是在高鸿鹏看来，这些变化都是很正常的。

　　高鸿鹏说：“人类历史上有三次大的分工，第四次分工不是人类的分工，而是人类和智能机器的分工，智能机器要去帮助人完成工作，比如蓝领做的工作，例如仓库的搬运，现在可以用智能机器人。”

　　“你在北京买一张国航的机票，不用再打电话，也不用叫别人给你送票，你用国航的APP就可以了，在线办值机，直接可以扫码过安检，这个过程中原来都是人工服务，现在已经发生变化。进化带来的改变，在社会的方方面面都是一个正常的现象。”

　　银客网总裁林恩民：如果没有互联网金融 中国利率市场化的进程会延迟

　　虽然互联网金融行业在2015年出现了很多跑路潮等灾难性事件，但是整体看，去年帮助小微企业及个人完成融资需求近万亿，而且众多互联网金融公司共同形成了市场化的利率，大大推动了中国利率市场化的进程。银客网总裁林恩民就表示：如果没有互联网金融，中国利率市场化的进程会延迟。

　　那么问题来了，对于互联网金融、在线办公、互联网汽车交易、投资人的这些看法，你怎么看？

　　你同不同意，互联网带来了效率的提高？

　　你同不同意，互联网推动了中国利率市场化的进程？

　　你同不同意，互联网带来了第四次，也是人类和智能机器的分工？

　　你同不同意，互联网让那些想靠原本积累的财富活下去的人不得不奋起打拼？

　　你同不同意，马云给经济带来的是正能量吗？

　　最后，你同不同意，互联网给了你我更多的追求自己幸福的机会？