摘要：未来中国为了调控局面 在商业银行和房地产中间做如何取舍呢？这比救妈妈还是救老婆可怕多了。因为商业银行和老婆确实可以一比，但如果把房地产当妈，那可能真的连自己也救不了
近日，盘古智库学术委员、社科院世界经济与政治研究所国际投资室主任张明，盘古智库学术委员、中国黄金集团首席经济学家、中国人民大学重阳金融研究院客座研究员万喆做客搜狐新闻客户端直播室，与网友畅谈国内外经济形势。
在访谈中，张明认为，地方债务置换是以牺牲商业银行利益为代价来保全地方政府利益。万喆认为，国有经济杠杆高、中央地方事权倒挂、监管不足使得债务高但使用效率低。两位学者都认为商业银行风险太高。对于资本外流，张明认为，可能是因为放水太多，或杠杆太高降低了投资信心所致。对于救商业银行还是救房地产的问题，万喆认为这就像就老婆还是救妈。商业银行确实是老婆，但房地产不是妈也救不了。
以下为部分访谈内容：
搜狐财经：地方政府债务是否存在巨大的风险？
张明：过去10年，地方政府债务占GDP比率飙升，这是地方政府主导的基础设施投资浪潮的自然结果。应该说，目前中国政府整体债务水平是依然可控的，在全球大国中排名居于中游。但地方政府债务高企有两个不利影响：其一，考虑到中国企业债务非常之高，而未来企业部门会面临去杠杆压力，因此，地方政府债务飙升削弱了未来中国政府通过财政政策来应对企业部门去杠杆的政策空间；其二，目前中国政府试图通过地方债务置换来降低地方政府水平，但目前的地方债务置换，本质上是以牺牲商业银行利益为代价来保全地方政府利益，如果大规模推行，将会显著恶化商业银行的资产端。考虑到商业银行本来就面临存贷款利率收窄、不良贷款比率上行的压力。未来地方政府大规模去杠杆可能加剧潜在的银行业危机。
万喆：如果说债务危机就是债权人和债务人之间丧失了信任，而形成的强制与无力清偿之间矛盾的危机，那么对内我们目前也没有这个危机。国内债务的结构决定了这一点。从杠杆率上看，居民和民营企业的杠杆率都相对较低，高的是国有的杠杆率。债务人和债权人都是国有资本，相当于兄弟姐妹和父母的债务，总体而言，还不能说是个你死我活不死不休的债务危机关系。 但正因为如此，就难以保证效率。一方面财政上中央和地方倒挂，地方上钱少建设任务却重，于是长期资金错配、时间错配、资源错配，其根本是财权和事权不匹配，权责不对等。 另一方面监管不足。地方举债机制不完善，没有提供合理的资金来源和融资渠道，还容易另辟蹊径、法外开恩，造成寻租和腐败。而监管制度建设落后，流于表面，债务的合理利用和规划也就谈不上高效。债务使用效率不能保证。资金使用缺乏统筹安排和战略规划，结果产生了许多投资过剩，收益率过低。债务管理效率不能保证。很多地方没有债务管理机构。目前为止，有一些省都没有，更不用说下面的市和县。
长此以往，债务不少，却无法保证“好钢用在刀刃上”，投资效率低，偿还能力受限，资金追逐短期目标，实体经济非但不被灌溉反而被拖累，这就是效率危机，如果形成了恶性循环，也可能引发系统性危机。
搜狐财经：债务风险中，银行的角色是什么样的？风险在哪？
张明：在中国这样的间接融资主导的金融体系中，无论哪个部门过度举债，银行都是最重要的债权人。因此，一旦借款人集体违约，那么银行就会面临不良资产比率攀升的冲击。而一旦银行业不良资产比率上升削弱了存款人信心，就会引发存款挤兑的现象，从而出发银行业危机。目前中国商业银行面临三大冲击：一是企业部门去杠杆与房地产去库存导致不良资产比率上升；二是利率市场化导致存贷款利差收窄，恶化银行盈利能力；三是大规模地方政府债务置换降低了商业银行的资产质量。因此未来几年，中国商业银行将会面临巨大压力。
万喆：银行的角色是谁的事儿都是它的事儿，它的事儿又不能它全说了算。风险在于银行领导的级别没有相应行政管理领导的级别高。
搜狐财经：近年来，中国一边杠杆率在上升同时资本在加速外流，这里面的逻辑和原因是什么？
张明：两种可能性。可能性一，放水太多，水满则溢。宽松的货币政策同时导致杠杆率上升与资本外流；可能性二，实体经济杠杆率快速上升，降低了国内外投资者的信心，为了规避相应风险，内资外流与外资外撤同时发生。
万喆：这逻辑其实有点像，人疯起来自己都害怕。当然目前去杠杆和对资本流动包括人民币汇率预期的管理还是初见成效的。大家不要恐慌。
搜狐财经：狐狐网友问，未来中国为了调控局面 在商业银行和房地产中间做如何取舍呢？
张明：目前中国的商业银行与房地产已经完全捆绑到一起，成为一个利益共同体，并不存在在两者之间的取舍问题。问题其实应该这样来问，地方政府未来如何在高房价（高财政收入）与城市竞争力之间取舍呢？中央政府未来如何在短期通过房地产投资来保增长与中期内不断上升的金融系统性风险之间取舍呢？投资者未来如何在不买房的焦虑情绪与买房之后的漫漫还贷之路之间取舍呢？
万喆：这比救妈妈还是救老婆可怕多了。因为商业银行和老婆确实可以一比，但如果把房地产当妈，那可能真的连自己也救不了。
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