聚力体育举办互联网+体育论坛 阿里苏宁同台激辩

　　搜狐财经讯（罗为加）今日上海网络视听季暨第八届中国网络视听产业论坛在上海世贸商城展览中心开幕。下午由聚力体育协办的《”互联网+体育”时代下的发展趋势与产业融合》专场论坛如期举行，成为视听季开幕以来的亮点之一。论坛由聚力体育首席内容官娄一晨主持，北京大学中国体育产业研究中心执行主任何文义教授、聚力传媒副总裁殷宇安先生、阿里体育副总裁魏全民先生以及苏宁体育集团副总裁刘军先生先后上台发表演讲。

　　何文义教授认为体育产业是以人为本的产业，其次它是文化产业，也是特定的文化体育产业，他认为“现在中国体育市场非常庞大，在许多城市，体育运动已经成为每天必须要进行的项目，因此其中的市场空间非常巨大”。

　　殷宇安则从体育IP着手，并结合聚力体育自身的IP经营发表了见解，他表示：“体育IP具有一定稀缺性，如何获得头部资源并加以利用，是在经营过程中要需要解决的重要环节“他以聚力体育的IP经营之道示例，在IP获取的同时一方面培养社群产生，另一方面则重点推进体育O2O的经营，吸纳合作伙伴做好赛事承办和赛事运营，形成产业链的共赢。

　　魏全民从流量和变现两个方向认识了互联网对传统体育行业的改变和重塑的见解，他表示“互联网时间和空间的无限，能够给体育行业带来非常巨大的流量，同时，互联网提供了给体育产业无限很多的更多丰富的变现手段。互联网让人们更加简单的参与到了体育运动中，市场空间是巨大的。”

　　刘军则以苏宁俱乐部本身为例，谈及了“体育IP的横向外延和融合”，刘军表示“苏宁体育集团围绕俱乐部从上游到下游形成闭环，这是苏宁体育集团的发展概念。苏宁有电商，也有会员的基础，把两个部分打通结合，与合作伙伴一起提升体育IP的价值”。

　　论坛的最后一个环节更引发激烈探讨，主持人引导嘉宾落座圆桌，进行主题为《互联网背景下，体育IP如何影响体育产业的发展趋势》的圆桌讨论，从找准精英体育IP发力点，到利用现有资源传递IP普世价值观，再到未来体育产业发展的方向，嘉宾们畅所欲言，共同探寻体育产业发展的最佳道路。

　　以下为会议内容实录：

　　主题：2016上海网络视听季文化体育沙龙—互联网+体育时代下的发展趋势与产业融合

　　时间：2016年09月22日下午

　　地点：上海世贸展馆7楼金色大厅

　　娄一晨：各位亲爱的来宾，大家下午好！我代表聚力传媒欢迎大家参加本次2016上海网络视听季文化体育沙龙—互联网+体育话题的讨论，在今年以来，互联网+体育已经成为了全社会都在津津乐道非常重要的概念，究竟什么是互联网+体育？它的发展路径、发展的规划、它的未来呈现一种什么样的面貌？相信我们在座的每一位在自己的内心深处都会有这样的问号存在。今天我们的论坛也是希望能够为大家做出一番解答。

　　今天非常高兴在下午的论坛为大家请到了多位互联网+体育行业当中的重量级的嘉宾，首先为大家介绍一下参加今天论坛的嘉宾：北京大学中国体育产业研究中心执行主任何文义教授；聚力传媒副总裁殷宇安先生；阿里体育副总裁魏全民先生；苏宁体育集团副总裁刘军先生。感谢这几位重量级嘉宾今天莅临现场。在下面的时间之内，我们这4位重量级嘉宾将先后为大家送上主题演讲，首先有请北京大学中国体育产业研究中心执行主任何文义教授，就互联网环境下的体育产业趋势来谈谈他的看法。

　　何文义：非常容幸能够参加这样的论坛，我的观点跟有些传统的体育产业或者互联网领域的同事不一样，因为我是搞研究的，允许我的观点不一样。既然是要拿出一大堆话题互联网+的话题，因为从某个角度来说，我不太赞成互联网+的概念来解释一切，因为我认为互联网永远是一个工具，是工具的经济，事实上我们讲互联网+的时候忽略一个人的本体，所以我们看互联网产业一样，互联网产业里面有一个规律叫“羊毛出在狗身上，猪来买单”，这是比较好的境界，但是这个境界理论源头是什么？

　　在20年前或者30年前改革开放刚开始的时候提出文化搭台经济唱戏，文化是花钱，是一个事业，产业是应该，卖东西商业行为形成产业，当时考虑的研究命题，就是如何让文化事业和文化产业结合？因为我是搞应用哲学研究的，2001年留在北大做文化产业研究，04年接触体育产业的，进入体育产业的圈子，所以我的概念跟传统的体育老师的概念不一样，对于体育产业的理解，我首先认为它是以人为本，服务于人的主体的产业，其次它是文化产业，再其次是特定的文化体育的产业。所以从文化特征来说，我们在04年总结出来了一个文化产业的特征，是主体产业用于锁定客户，用相关产业挣钱，互联网演变的东西全是在规律里面的特征，当然商业模式很重要。

　　所以现在看所谓的互联网企业BAT本身是什么产业？我的语境是互联网是工具，BAT产业本质是什么？一个企业它的价值要么有现金流，要么有利润，要么有市值，但是在2015年度BAT企业经营情况，比如阿里利润是688.44亿，广告收入541亿，市值1918.8亿美元，它的收入相当一部分构成阿里作为互联网公司是广告公司，所以去年腾讯广告收入140亿，其中游戏565.87亿，去年总收入1028亿，从抛开互联网腾讯是游戏公司，游戏占了利润收入的60%左右，现在企业在做不要认为做互联网产业，做互联网，人家做互联网是做铺垫，挣钱不 在于互联网，只看到不挣钱部分你跟着做，人家偷偷摸摸挣钱的东西没有学到，就死路一条，所以就企业而言要学这个，百度是336.64亿，广告收入640亿，所以互联网+体育的概念是概念还是指导实践的？我认为还是要把体育+互联网更合适一点，我的观点是互联网是一个工具，或者是一个应用。

　　第二点，我们讲体育产业发展的背景，需要讲语境，在和任何人进行交流的时候，首先价值观统一很重要，同在一个语境当中相同的，很多人都说在做体育产业，也许是体育产业是大象的耳朵，有些人摸到大象的腿，不是整体的概念，体育产业是系统产业，不是一个像瞎子摸象一样单块产业，所以在系统思考里面，体育产业有些时候做的东西是锁定客户，有些商业模糊，我们不能只做锁定客户，商业模式不做死路一条，我参与国务院46号文件起草，我们召集三个专家，11个部委开会讨论这件事，当时是保密的，现在文件出来的，当时考虑一个概念，为什么在2010年也出过体育产业发展的政策？也是国务院办公厅颁布的，当时那个政策为什么有执行力？

　　因为当时是体育总局自己搞的，搞完了之后让国务院办公厅发布而已，但是这次是真的了，11个部委，包括住建部、国土局、教育部、工商总局、人社部等等11个部委，司长、副司长一起讨论这个事情，经济发展有三架马车，一个出口、一个投资、一个消费，他想到了体育消费的问题，但是我想如果体育消费要激发起来，肯定体育投资要带动，所以我们提了11点意见，其中只有一个意见没有纳入之外，其他都在后期我的方案里面都写进去了，第一条就是体育博彩，我希望把这一条体育博彩写进去，结果没有写进去，在一个国家发展当中，它的经济遇到问题的时候需要拉动内需，文化产业有一个特征，往往在经济发展受挫之后文化产业大发展，就是所谓的新常态，新常态里面一个背景就是美国有一个理论叫“口红效益”，经济缓慢发展或者低速发展的时候，口红卖了很好，有两个条件，第一，在经济高速发展的时候老百姓有钱了，在经济低速的时候老百姓不用加班有闲暇时间，体育产业最大的发展是闲暇时间，口袋里要有钱，这是很好的基础，还有一个互联网的应用已经生活方式化了，体育的普及也创造了体育产业的风口。

　　所以国务院46号文件，当时我们定下来的主导方针，就是政府支持和指导。市场是主导，企业是主体，为体育产业发展提供了政策保障，比如最重要的一点就是解决了体育的版权问题，版权问题有两个，一、赛事版权，就是总局以往都是掌握着体育赛事的主办权，主办权在总局看来是理所当然，但是市场看来是不应该的，因为这种主办权相当于版权，文化产业以版权为核心的产业，体育产业一样，如果版权老是在版权上无法市场化，头两三年投了第四年赚钱，体育总局说要拿回去，资本不能进入产业，确权之后资本大量涌进，田亮也好、刘翔也好，他们的市场开发有限度，受到总局限制，在他们运动生命最旺盛的时候，市场价值最高的时候，总局不是以市场为目的的，是禁止他们商业开发的。

　　当然，我们46号文件重要的是取消赛事媒体的转播权，央视一家独大，除了奥运会和世界杯之外，其他可以进入体育产业，体育产业如果从主体来说是媒体产业，当然，我们要有一个语境，体育产业是基于资源的文化产业和创意产业，有资源，因为我们现在都知道，体育产业46号文件之后，大家都在抢IP，说明体育产业现阶段还是资源性的产业，比如中超只有一个，谁抢了，第二家没有了，接下来是一种创意性，资源没有了，现有的资源IP没有了，我们要创意IP，所以体育产业是暴利的产业，前一段时间有一个朋友问我，体育产业老是说暴利行业，为什么现在做体育赛事都排前？我说没有掌握体育产业的规律，世界上有规律的是宗教、博彩和娱乐，体育产业这三者兼二有之，如果做体育产业没有掌握规律或者没有掌握商业模式，并不是产业不行，是系统的，所以互联网如何增值体育？而不是互联网+体育，提议和人的紧密相关，体育是人的生活方式，所以我们说体育产业是注意力经济的产业，和文化产业一样，它包括了观赛产业或者体验性的产业，奥运会1984年实现了大翻身，因为住到哪里排到哪里？

　　加拿大奥运会一直到2006年把国家赔的钱补齐，还债干净，为什么说1984年奥运会，奥运营销里面尤伯罗斯拯救了奥运会，尤伯罗斯用一系列体系给奥运会带来了很大商业价值，本质的东西还没有看到，当时的彩色电视机普及，如果没有彩色的电视机普及，奥运会永远只是在一个场地里面影响现场观众的赛事，永远没有市场价值，所以拯救了奥运会是彩色电视机，而不是尤波罗斯，如果没有彩色电视机的普及，10个尤波罗斯也拯救不了奥运会，那是电视机普及的时代。

　　现在的互联网时代涌现出来另外的风口，北京马拉松前两年搞完了，至少几十万人报，结果只有3万人跑，有限制，但是用无限的互联网概念跑马拉松，比如“七夕节”一天线上50万人同时跑马拉松，就是互联网空间时间当中的马拉松变成了空间、时间无限延伸的马拉松，去年有几百万人跑，一个月之内几百万人通过月跑圈跑了马拉松，所以这是互联网对于体育产业的增值部分，所有的电视机和互联网都是注意力平台和传播工具，硬是打造明星和网红的工具，注意力最终是明星经济或者粉丝经济，大家知道拍电影，姜文以前拍《让子弹飞》，原来拍《让太阳升起》，选定了葛优、刘嘉玲之后，明星选定了之后投资给他，包括植入广告给他钱，因为明星背后有粉丝，粉丝会进电影院看电影，为什么PAPI酱一个网红2亿，我们把眼球推到上去，依托互联网工具，把人推到互联网工具上，形成网红、形成明星才有价值。

　　体育产业思维创新，第二要产品上创新，第三要商业模式上创新，这三大创新最重要的是思维创新，因为有些事要知道做什么，体育产业不是搞一点培训就可以了，因为我是以人为本，以体育+的概念，把体育产业重新分类，而不是用体育总局跟国家统计局的分类方法，那个分类方法只对于国家统计某个产业有用的，但是对于企业来说是没用的，不能指导企业，甚至可以误导企业。

　　体育产业是跨界的，必须有跨界思维，如果是认为我做这个行业就完蛋了，因为可能这个行业人家会给你打劫了，在10多年前市面上有卡巴斯基、金山杀毒软件，结果大家认为可以挣很多钱，但是有一天360说免费了，现在还感觉到金山、卡巴斯基影响了吗？体育产业里面必须思考到产业链条里面是哪个环节或者产业网里面是什么地位？接下去的一年可能是体育产业中小企业很危险的一年，因为大的资本钱、人才抢完大的IP之后要精耕细作，把你挤出具了，要么卖给大企业，要么是死路一条，文化产业是马太效应，只有钱没有事，可能一万家企业只有3家挣钱，后面99%死了，马太效应把所有优质资源集中在平台上去，除非有特殊的资源掌握在手上，所以我对体育产业分析是以人为本，人从生到死过程中体育生活方式和他的观点，体育是文化，不是天生的文化，是需要经过训练学习的，为什么现在跑马拉松很多？因为在40年以前或者40年以来，校园的体育缺失，以至于一个人从高中毕业以后学体育运动，不掌握任何体育技能，上大学开始踢足球，有机会打篮球，普遍是这样，所以等他毕业了之后，想参加体育运动除了跑步什么也不会，所以现在马拉松现在火了，跑步姿势有问题，未来趋势在中小学里面进行体育普及，运动技能的普及，每个中小学生都要掌握2-3项体育技能，他们大学毕业的时候，他们有自己的体育爱好消费。所以教育是第一位，现在体育产业第一步就是教育培训业，2.7亿在校生都需要大家帮助他们养成一项体育技能或者一项体育爱好，以至于到他们将来的体育消费，这是体育产业的基础，就是体育消费人口的培养，这是第一位，产业是很庞大的，比如一个小孩学习游泳一年花1万，学习击剑需要花2万，体育教育培训是第一产业。

　　第二，当一个人学会某项技能的时候，肯定要用体育进行消费，作为一种娱乐消费生活方式，所谓本体产业，娱乐生活方式有一种观赛，学了足球要亲自踢足球，这就是体育娱乐产业。

　　第三个阶段就是人到了40岁之后，也无法剧烈运动，所有的体育运动围绕着健康，因为那个时候你的脂肪肝出来，高血压出来，高血脂出来，这是体育健康产业，这个产业是很庞大，当时为什么在46号文件里面写进博彩业？中国底下博彩在2013年统计是5万亿，国家一分钱税收不上来，体育彩票3000亿，但是还有5万亿没有正规化，2013年世界被官方统计6000亿资金流到海外博彩，国家没有受到一分钱，所以体育博彩业是娱乐业很核心的一点，肯定要加进去，未来可能推进，哪天和体育结合，以前统计5万亿，增加2、3万没有问题，健康体育产业未来有4、5万亿，46号文件当中叫运动处方，当时我给浩沙集团做战略顾问，我提出运动处方+饮食治疗健康，跟习大大提出健康中国是一致的，我们要打劫医院，现在医疗产业每年8万亿左右，但是过度医疗50%以上，我们把过度医疗挡在医院门口，8万亿分一半到健身房去，因为到医院里面如果治疗高血糖永远吃药，但是现在北大和美国圣安东尼奥大学有一个合作课题，运动加上饮食治疗糖尿病，而且很成功，不需要吃药半年可以治好了，打劫医院是4万亿，未来的体育产业至少10万亿以上，所以机会很多。

　　当然体育产业究竟怎么事项？体育的资源性，以往的体育资源都在体育总局上，体育总局资源是一张A4纸同意某某办赛事，一张纸卖20万，这就是资源，有些企业拿着变成产品落实了挣钱，到体育停住了，体育资源不值钱，如果不转化成产品不值钱，体育产业的实现路径和开餐厅一样，体育资源相当买了一斤牛肉，体育产品打造一个牛排或者做成土豆烧牛肉，一斤牛肉10几元，体育产业放在五星级酒店，而不要放在路边小摊，体育产业、文化产业追求附加价值，如果没有附加价值就不是文化产业，因为文化是基于精神消费的产品，而不是物质消费的产品，比如一个杯子，迪士尼门口的喝水杯子卖50元，成本只有5元，因为贴上了迪士尼的商标，家长从里面出来给孩子带礼物，杯子是浓缩家长对孩子一份情感的产品，有附加价值，5-50元，45元是性感价值，而不是物质价值，所以我们做体育文化产业所谓的暴利是什么？

　　一件球衣是50元买的，乔丹签字以后变成500元，这就是暴利，我们追根到底，先搞清楚体育产业是什么？我们研究哲学很多时候问为什么要研究它的本质。当然我们研究是有范式的，科学当中有两种范式，牛顿和力学万有引力，还有一种范式到了高中学了，爱因斯坦的相对论，牛顿力学和爱因斯坦的相对论是两种范式，力学基于物质之间存在一种引力，相对论是物质根本不存在，有点像道家无中生有，宇宙是空，佛教讲的，无极生太极，无极是无，太极是有无之间，爱因斯坦讲的物质和能量相互转化，所以现在做企业要搞清楚，有些企业有庞大的无形资产，但是转化不出来具体价值，缺少工具，所以人文宗教里面也有很多范式，佛教里面讲的众生平等不能杀生，儒家讲人是不平等的，有等级等差，所以这都是一种范式，我们研究体育产业或者文化产业最终范式是什么？点是什么？就是体育产业为什么是值钱的？

　　为什么是暴利？因为情感所在，体育产业是情感产业，比如今天有一场NBA的篮球比赛在上海的体育馆里面，如果你是篮球迷，因为科比在打比赛，2000元一张票你也要去，如果不是球迷，人家送一张球票，懒得去，花了上千万打造的比赛对于有些人很值钱，对于有些人根本不值得，还是负担，是这场比赛的情感事情，谈恋爱一样，有些人对这场恋爱特别在意，如果没有情感任何人不会在意，这就是情感所在，这是我个人的发现研究，这是范式，如何应用到文化产业、体育产业当中？如何把情感植入进去？你就成功了，体育产业是暴利，为什么宗教是暴利？哪天看到普陀山和尚到处做广告，几百年来大家把挣的钱送到庙里面去，因为他们保佑你，理念上帮助你，所以如果做到那种境界的时候是最好的，几千年存在的东西只有宗教，几百年存在的只有大学，几十年存在的是企业，如果企业如何从宗教和大学里面植入基因，提炼基因植入到体育里面，体育像宗教一样可持续下去，那就是利他帮助我们。

　　这个图是北大的一栋楼叫31号女生楼，韩总是北大84级的学生，知道女生楼，有一天把它拆掉重建，当时学校把一堆废砖头运走了，有一天我和师兄到那里，人家抗议不让拆，结果学校拆了，帮我捡一块砖头留做纪念，我的师兄是设计师，关心这个事情，砖头有价值，因为那个师姐在北大住了4年，拿一块砖头作为念想，1898块砖头包装了一下上面写到谁在里面住，这个砖头卖完了筹了40多万，前两天捐给了学校基金会，在座除了韩总之外，没有人要砖头，为什么有男生买了？因为有些男生义务在楼前打开水两年，在楼下弹吉他弹了好几年，都是念想，他是在北大四年青春的念想，不是砖头，作为学校来说是废砖头，要花钱找人来拉走，这就是情感产业。

　　第二个东西，我们首先了解思维上的创新，创新就是我们认定体育产业是什么？是服务人的情感东西，我们要培养情感，像宗教为什么千年不变？因为很多和尚做好事，帮助别人树立宗教的权威，同样体育也学习传教士，体育需要很多体育爱好者无私帮助别人喜欢上体育，这就是体育的宗教性，体育的价值观教育，公正、公平，社会主义核心价值观全部在体育里面，我现在呼吁学校体育要加大力度，甚至高考，今年北大招10个特长生，清华15个，不是绝对的特长生，产品的创新也很重要，思维已经打开了，我们看产品如何打造？

　　一直以来，大家都在想包括北京奥运会的时候大家都希望中国有一项运动项目进入奥运会，这是中国人的梦想，但是永远进不去，因为我是07年、08年参与了文化部文化走出去的评审，我当时在文化产业，中国文化走出去很难，当奥运会结束之后，有一次专家座谈会，09年3月份的时候大家都在说，无与伦比的奥运会办了很好，大家很高兴的时候，我一个人唱反调，我说从文化的角度看奥运会，是西方文化的大胜利，中国文化的大溃败，300个小项目没有中国人，游戏不是文化，很多人把武术纳入到奥运会里面，我说这个思维有很多，因为武术300个大种都有，奥运会只有30小个项目，怎么把小碗塞进去，中国文化可以塞进去，韩国的跆拳道怎么进入奥运会？

　　凡是带道的都是中国的，跆拳道是中国武术的一个小分支，柔道也是中国武术的小分支，道的东西是中国文化。韩国跆拳道是经过跆拳道把民间的收集上来，70%不好砍掉了，剩下30%的跆拳道加入奥运会规则，变成了100%跆拳道，韩国的民间跆拳道和奥运会跆拳道不一样，但是都叫跆拳道，核心是跆拳道，中国人到现在没有解构文化建构的文化能力，每个历史都有解构文化，孔孟文化，孔子到孟子是一个东西吗？孟子到王阳明是一个东西吗？但是儒家一派，但是绝对不是原封不动的东西，文化传承要解构和建构，都是历史的责任，不要到现在断了有文化，美国是文化走出去是最好的，美国历史200多年，所有的好莱坞店影响全世界，用的故事是埃及艳后，功夫熊猫，熊猫是中国的国宝，功夫是中国的，加上背景音乐全是中国文化，但是建构出来的故事不是中国的，是好莱坞电影，里面的价值观一个小混混变成大英雄，就是文化的价值观。

　　们做产品的时候把形式和价值观脱离很远，价值观走不出去，当时鸟叔跳舞，我从韩国回来看到就是京剧的骑马舞，京剧骑马动作的一个元素加上嘻哈音乐全球流行，连我们的秘书长都在跳，所以这就是文化，商业模式的创新很重要，产品创新是解构和建构，掌握工具就可以建构出很多的新产品，商业模式的创新首先要搞清楚一个，就是我们要搞清楚体育产业的商业模式性质，是基于什么？这个企业做体育产业是做什么？性质是什么？我把体育产业分成四种性质，第一种性质就是平台产业，平台产业比如说PVDV、CCTV，包括线上的平台都是平台产业，包括线下的各种大型的体育场馆，中小型体育场馆也是平台产业，我们只有掌握了性质才能做好产业，平台产业它的价值取决于内容，很多人做场馆运营，在场馆上面做文章没有用，像中医理论一样，有些人眼睛很难受到医院看，眼药水用了几个月也不好，结果到中医一看这个人肝出了问题，买补肝的药回去就好了，我们做产业不能用西医的方式头痛医头、脚痛医脚，平台产业必须靠内容产业提升附加价值，中国有40、50个上新卫士，浙江卫士做得好，好的内容增值了平台价值，内容产业有两个方面，一个自创，一个方面依托好的平台，因为我们在北大上学的时候，北大西门卫有一个东方卡拉酒吧，有些时候看看演出，小沈阳在那里演，2001年在那里演，演一个晚上他喝了2、3瓶啤酒，喝完了之后，他跑场体育中心300元，但是有一天赵本山把他带到央视春晚的平台之后，随便唱一首歌就30万，同样的内容产业找到文化才能增值，文化产业和体育产业先考虑附加价值，小沈阳同样是一个演员，他放牧到酒吧舞台上和到央视春晚平台，不一样的平台附加价值不一样，我们做体育文化产业像做化学实验室做实验一样，各种原材料进行碰撞，跨界整合，可能产生巨大的附加价值，这是平台内容产业。

　　第三个就是延伸产业，我当时研究了土豆理论，是我02年研究出来，农民种了一颗土豆下去，也许底下长了10个土豆，但是传统人挖土豆很满足，但是7个土地没有挖出来，体育赛事一样，办赛事的人赔钱，周边卖水、卖瓜子、卖饮料、卖运动服装都挣钱了，我们思考我们的土豆长在哪里？如果设计到位了，我们的土豆到别人家的地里，我和人家说你挖出来共享，人家肯定愿意，所以我们必须要有商业模式和眼光判断价值，比如传统的演唱会有两种商业模式，一是卖门票，第二拉赞助，当有一天汪峰在鸟巢办演唱会的时候，想到了跟乐视说我的演唱会乐视直播，30元一张门票行不行？可以，想到了，20多万人收看，也有3、4百万的利润，文化产业的特征就是想到了就有，想不到就是0，成本没有是0，延伸像土豆理论一样怎么样延伸出来？种土豆的精力时间一致，但是挖土豆想办法挖出来，这是一个规律。

　　我们讲企业做有一个动车的理论，在企业多元化当中要考虑动车理论，为什么动车一火车跑得快？因为火车只有一个火车头有动力，动车是每节车厢有动力，我们运营的时候有几个商业模式，如果用商业项目如果在竞争的时候可以牺牲某个商业模式免费，当然体育文化产业里面的商业机会有俗文化亚文化和亚文化的俗文化，所有体育项目一开始都是俗文化，比如高尔夫球最初是放羊的小孩为了防止头羊走失，用一根棍子打到头羊就回来了，钓鱼是生产方式，之后包括马术，变成生活方式，就变成了亚文化，制定了很多规则，当一个运动项目进行普及的时候，我们必须掌握规律性，运动普及必须要简单容易，我以前在指导高尔夫球的时候，我说过今天的高尔夫球之所以不起来，太关注亚文化，首先要俗文化，把一杆一杆游戏化，任何一项运动首先要有普及，才有产业。

　　商业模式的最后一点，体育产业网的概念是一种跨界，因为做体育产业，我们搞文化产业研究的时候，文化产业链，后来叫文化全产业链，我文明了文化产业网，也许做到某个节点的时候有足够力量的时候，把正一张网拉到自己家里，作出有影响力的事情，文化产业商业模式设计，第一个就是政府，因为现在政府很支持体育产业，办一个赛事政府有没有补贴？体育有事业心，满足了很多老百姓需求，有事业心必须由政府买单，第一个商业模式是政府，因为体育产业事业、文化产业事业，某个具体项目没有文化事业和产业之分，只有谁来买单，政府掏钱了就是事业，不掏钱就是产业，体育内部链条与主管部门、职业联盟、赛事、媒体、知识版权、赛事、俱乐部、体育明星、赞助商、投资机构、基金、体育消费者、博彩等等，这是内部链条，外部的链条是体育旅游、体育文化、包括互联网、影视、会展、微电影、动漫、出版、艺术品、表演、音乐、摄影等等，都是我们可以用的工具。

　　娄一晨：非常感谢何文义教授精彩的发言，大家可以理出非常清晰的脉络，2014年国务院46号文件制定和出台前后的过程，这一轮互联网+体育的热潮或者体育产业的概念热潮从何而来？源头就是在国务院46号文件，现如今，随着体育被提升到了国家战略的发展高度，外部的资本越来越多的进入到了体育行业，整个产业现在是呼之欲出，在互联网+体育的时代，产业当中什么最值钱？这也是如今大家非常关心，很多人都会第一时间在大脑皮层当中跳出非常简单的两个英文字，就是IP，体育IP现在非常的热门，非常的抢手，体育IP的运作模式究竟是什么样的生态？它的发展路径未来的方向在哪里？这也是我们今天论坛要讨论的焦点话题之一，接下来我们就有请聚力传媒副总裁殷宇安先生上台，为大家谈谈模式创新驱动体育IP价值提升。

　　殷宇安：谢谢大家！听了何教授讲的意犹未尽，希望下一次听课的时候或者听何教授讲的时候不要有时间限制。我们聚力体育作为体育产业领域的从业者，或者一个企业，也想借这个机会，因为今天是沙龙，不应该是演讲的过程，所以我们也希望把我们在聚力体育的思考和对于IP的经营以及未来做的事情跟大家分享，希望做碰撞。前提背景不用说了，我们都在吃国家政策的红利，就是5万亿，5万亿隐性价值不值，未来更高，呼吁怎么样把目前体育市场当中的金矿挖出来？

　　作为IP市场来说，作为从业企业来说，我们属于在过往的10年里面，从PPTV一直到第一体育，到聚力体育聚集了相当多的资源，随着近几年发展希望在IP发挥上做延伸价值的挖掘，但是做体育IP来说，可以看到从过去的10年到现在发展中，越来越成为现在目前文化产业里面IP上不可或缺或者最好的IP，因为有几个特性，体育比赛一个是它的生长的周期或者它的生存周期时间比较长，比如足球、篮球IP属性，在过往的几十年的过程中，或者上百年过程中一直存活，而且不断自我壮大，体育生命周期非常长。还有体育的IP有一定的稀缺性，尤其是头部的IP有稀缺性，提到篮球大家知道的是NBA，或者世界男篮锦标赛，因为在过往过程中的积累，所以目前IP属于比较稀缺性的资源，拿到了IP资源别人就没有了，跟文化产业中的电影和电视剧不一样，我们私下里聊天的时候，比如电影产量每年有300多部，但是不看A，可以看B，不看B，可以看C，选择量很多，导演很多，创业公司有很多，但是体育比较稀缺性资源，如何获得头部资源和经营好？在经营过程中要解决和发挥的事情。

　　体育并不是非常高大上的东西，我可以看皇马的比赛，现在把我的衣服脱了以后换球衣跟朋友踢，作为体育不光在线上看，还可以在线下参与，也是体育IP很重要的特性，因为这些特性造就了体育文化产业里面非常好的IP选择之一，作为我们来说，我们如何经营一个IP？有几个维度，在IP获取当中一方面希望社群产生，另外一方面把社群的价值发挥到最大，社群如何产生的？

　　在以往的IP来说一直是产业平台，买了很多版权，通过播放的方式承接给用户，通过广告再做变现，这都是线上传统的互联网传统的变现方式，传统的变现方式结合了很多用户群体，什么是社群？我们在网上随着话题的传播，大家对于某些赛事的讨论，会形成因为话题或者因为IP形成的群体，这个群体在不断生长中，而且有一个自生长的过程，如何把目前观看赛事的用户或者在网上评价的用户转化成为有效用户？看别的东西，比如我们在IP拿到了数据，在目前的体育产业里面举几个简单的例子，我们如果有100%用户看体育比赛，大部分用户买体育商品，从事体育运动，做赛事消费，买博彩做很多东西，如何把观看到落地执行、到买彩票、到价值发挥出来？

　　我们提出一个理念希望做到O2O概念，用户不光在场上看比赛，在线下有衍生品伴随他们的成长，还有组织赛事，在这个过程中有很多其他的衍生品出来，所以在体育IP价值链条上，虽然用户的曲线是向下的曲线，比如留下来的用户发现他的价值曲线是向上的，因为在平台上多次消费，在这个过程中我们一直在探讨，如何在我们的社群用户里面把用户的价值发挥到最大？

　　下面举了一些例子，针对在目前今年和明年希望做IP经理的设想和想法，这是一个PPTV演的过程，从PPTV到第一体育到聚力体育，在这个过程中2005年的时候，PPTV成立在武汉的一所大学里面，从2006年开始，我们介入到体育产业里面，2006年时候我们转播了南非的世界杯，在过往的10年里面，体育轴向上，平台经营我们努力为用户提供价值，我们发现在过往10年当中，在体育产业的维度上或者媒体维度上，有很多人冒出来，但是又死了，但是聚力体育属于平稳地往前发展，按照自己的步调发展的过程，这是我们手里的IP，现在在五大联赛上面，在聚力体育像德甲、英超和西甲，是我们的五大版权，五大版权在我们的平台上汇聚，活性比较高的在聚力体育平台上。

　　不管有什么样的IP，首先要做到覆盖，这一点来说如果我们套用何老师讲的东西，我们建立宗教信仰，建立跟用户之间关系的时候，首先要有广泛传播的概念，我们在过程中希望达到的目的，希望我们做的产品，做的是全渠道、全产品、全覆盖，全覆盖是达到的目的，全渠道、全产品是手段，从PC到移动到OTT，或者到VR，怎么把体育IP和体育赛事有效传播到终端上去，是经营IP先决条件，在未来针对手机端、电视端、电脑端、VR端定制产品，每一端产品属性产品不一样的时候，定义的产品不一样，手机端我们努力打造的是碎片化、社区化的东西，手机和人的绑定关系很紧密，社群关系建立依靠手机建立，现在在IP经营上如何通过大的IP，把社群体系建立起来？

　　需要产品打造的，所以我们在手机端做的方式以社群建立和社交为主建立一个产品体系，不光可以看赛事，大家通过手机完成社群体系的社交功能，PC是延续价值，因为最早的互联网上网设备是电脑，在PC上可以实现的就是社交、观看、购物、体验，所以作为PC上来说是全端覆盖的产品搭建，作为电视和未来的VR，因为互联网电视在这两年不断兴起，我们突然发现在观看赛事的过程中，如果你有选择同样一场英超比赛，有电视、手机和PC选择，通常人们选择电视，因为电视看比赛的时候，身临其境的感觉很好，而且画质很好，在电视端主要突出的是画质的清晰度和流畅性，让你有第二现场的感觉，所以在覆盖这一条线来说按照个同打造每一个不同的产品，VR产品今年8月份发布了，因为VR是市场新的显示设备，如何能够让用户不买机票伯纳乌，有伯纳乌的感觉，我们提供VR直播，用比较好的呈现方式临场到看台上观看比赛，我们在产品用四端布局和产品的定义。

　　还有用节目的过程，我们知道在体育比赛的过程中，如果把体育的IP玩透，一方面让他看，另外一方面在体育比赛的背后有大数据需要挖掘的，在以往的赛事过程中，如果通过传统的可能性看一场足球比赛的时候，出现的结果就是导播如果不切出数据给你，作为体育比赛很难了解到本场比赛的数据，作为球迷或者拳迷对于一场比赛的消费看的是踢球进球，我们了解体育赛事，都是数据化，因为有了手机端、PC端、电视端、电脑端覆盖，通过电视看比赛的时候，也许可以看到比赛现场的实时数据，进球的回放，以及个人对数据的判断和游戏的方法，这是互联网工具带给我们观看比赛的时候造就的不同，我身临其境参与到比赛当中，从而达到IP路径，我们希望IP和用户之间绑定更紧，让产品和IP用户之间发生观点，让产品和用户之间形成观点，形成新的体系和IP产品体验的方法。

　　建立社群化交流平台或者如何把交流平台发挥到最大价值？刚才我说传播和观看的事情，如何落地？举一个西甲的例子来说，在上海都知道有一个团体叫SNH48，是日本AKB48的姐妹团队，突然发现IP的经营不能在天上，原来我们在追四大天王刘德华、张学友的时候，他们在天上，不能每时每刻看到他们，通过电视唱片了解他们，但是她们为什么火？每天花一点钱到场馆看到她们跳舞，和她们握手，变成了看得见摸得着的明星，她们就是我的邻居，作为体育一样，我们在9月28号在梅赛德斯奔驰办了一场WEWE比赛，我的观点是知道的人比较少，但是这样的比赛在梅赛德斯奔驰文化中心办的时候有1万多人，而且大家非常热衷，WWE是一种文化，有故事链条、有故事背景的，舞台上或者拳台上出现的东西是每个人的爆发点，跟美剧一样，可以走到人的身边来，我们如果只在电视屏幕上隔着屏幕上看格斗，竞赛的过程是一种体验，但是身临其境站在边上看竞争的时候又是另一种体验，我们希望一方面要通过线上做普适价值观培养，让大家看到比赛，另一方面希望我们做到把比赛引入回来，把比赛放在你们的跟前，让大家近距离看比赛，甚至跟比赛者做交流，我们去年做国家德比西甲的时候请到了很多球星看比赛，把IP普通的草根和球星结合在一起，甚至孵化出来，是每一个互联网公司或者每一个IP公司做到的事情，我们一方面把西甲经营好，作为西甲是头部剧，是否衍生出来属于自己的IP？孵化出来，这是我们一直想做的事情，或者一直坚持做的事情，未来在聚力体育过程中，一方面把赛事带回来让用户看，一方面把产品联动用户，把赛事请到线下，请用户到周边，甚至到现场国外看比赛，这些工作做好了以后，还有其他的升值价值，原来挖出三个土豆出来，随着赛事不断经营或者IP之间互相贯穿，也许挖出第四个或者第五个出来，也许挖出土豆和别人一起种地瓜，是我们一直思考的过程。从O2O来说，我们也希望一方面我们主要做，一方面我们找合作伙伴，把赛事经营落地找合作伙伴，做的时候有一个边界值，到了边界值你的能力有限，需要合作伙伴帮助我们承载量，我们把O2O赛事的经营工作做好，另一方面我们也希望把用户贡献出来，和我们的合作伙伴一起把目前的赛事承办或者运营事情做好，大家形成产业链的共赢。

　　谢谢大家！娄一晨：非常感谢殷总，在殷总的主题发言当中凸显出来的是什么样的变化？大家会有这样的记忆，在很多年以前，对于体育赛事所面临的都是非常简单的媒体平台在播出体育赛事，在转播体育赛事，在座的各位，包括我仅仅是作为观众通过某一个显示终端电视机，观看转播出来的赛事，殷总说早已超越了你播我看体育赛事欣赏的原来层面，现在新的层面，当你拥有了超级体育IP资源之后，如何能够把所有的潜在观众、固定的观众能够凝聚在一起，完成全新的经营模式？所以从这一点来说，现如今单纯的赛事转播的格局早已经无法满足用户多样化的需求，在体育产业发展过程中，满足用户多样化的需求，无论是何教授还是殷总都提到了其中几个方面，而另外一项大家目前非常关注的，也是目前社会非常推崇赛事的运营，赛事本身的发展，所以非常高兴地有请阿里体育副总裁魏全民先生上台发言，谈谈在互联网背景之下赛事运营。

　　魏全民：大家好！我是阿里体育的魏全民，我们的主题是互联网+体育，我刚加入阿里体育两个月，如果赛事运营自己的很多经验可以分享，如果讲互联网，我绝对是新入门的初学者，所以何教授和殷总讲的时候，我不断记笔记，今天我主要和大家沟通一下，包括现在阿里体育做体育赛事方面如何和互联网进行结合，进行相加的心得。大家讲了很多遍，尤其何教授又是46号文件制定主要的参与者之一，数字不是最精确，但是代表的是趋势，尤其在现在的时候又是一个拐点，体育产业非常火热发展方向的重要拐点，阿里体育是在阿里系下面，在今年前两、三个月的时候，马老师把阿里系非电商业务剥离出来，成立了一个大的集团，包括阿里体育、阿里影院、阿里数字、阿里高德放在一起，重要的是在中国未来的经济发展的方向，就是向文化、娱乐和服务业转变的过程，对于大家来说是非常美好的时候，原来别人问我做什么？我是北京大学毕业的，我搞体育，现在自豪地说我是做体育产业的。

　　何老师也说了46号文件他是重要的参与者之一，我们怎么解读46号文件？重要的一点去行政化向商业化发展的过程，有红利释放，我简单把体育产业里面，体育产业里面的产业链是非常丰富的，简单分为两个，一个是体育用品，还有非体育用品，简单称之为体育服务业，美国市场，中国的体育服务是18%，大部分体育器材、装备将近80%，但是在美国这个数字在体育服务业当中将近60%，是中国市场的3倍，所以未来体育赛事在中国体育产业里面潜力非常巨大的。我们的题目是互联网+体育，何老师说体育+互联网，给了我信心，现在体育最重要的是提议资源的抢占，简单分为赛事、场馆和运动员资源，互联网对于体育产业意义来说是放大、改变，是提升、是重塑的效应，互联网只是一个工具、只是应用，做到最后还是做体育产品，做的是赛事的场馆和运动员传统行业。

　　我认为带来两个方面的重要的改革，一个是流量，因为互联网时间和空间的无限，所以它能够给体育行业带来非常巨大的流量，简单分为工具类、社区类、媒体类，各自代表的公司，有了流量之后干什么？最重要的是变现，互联网提供了给体育产业无限很多的更多丰富的变现手段，包括阿里擅长的电商在里面，所以从流量和变现两个方向讲互联网对传统体育行业的改变和重塑，是非常具有探讨意义的。阿里体育成立了一周年，我们主要探讨做什么？我用中国的象形文字“天”字表达业务模式，马老师说阿里做中国体育经济的平台，朝着这个方向努力，“天”字第一横代表所有互联网的优势，所有线上资源的形式，在阿里里面表现为大家比较熟悉的淘宝、天猫、聚划算、阿里巴巴，可以用传统行业做的基础，把线上资源带到传统的体育行业里面。

　　“天”字的第二横当做地，主要是场馆基础设施，大部分体育活动都要在相应的体育场馆进行，也就是我们阿里体育要在场馆上进行大力布局的很重要的原因，当然除了路跑、帆船不能用狭义的场馆进行定义，但是只有把线下的资源聚集在一起，掌握在一起，才能够有效地继续做体育项目。下面的人字一瞥一捺代表会员体系中心，大数据，做的第一步会员体系，只有把他们收集起来有发展的可能性，我一加入公司有6亿多用户，从淘宝、支付宝、天猫渠道过来，我们利用大数据的手段给会员提供他们想要的服务，大数据包括除了纸媒公司，第一个以蚂蚁金服为代表的线上支付手段，其中很重要的工具就是支付宝，我加入阿里之后，赶紧下载支付宝，害怕老板质问我，学了支付宝怎么用。在座的很多嘉宾，包括很多女生都有用支付宝的习惯。

　　第二个，以阿里云为代表的人工智能，这两个是要相结合的，今年在年初的时候，有一个活动当时从阿里云刚开始预测活动最后的冠军是李文，最后的冠军确实是李文，人工智能不是简单的拿服务器堆砌起来操作，而是像阿法狗有自己的属性的思维模式代表的人工智能，这两点加起来非常重要，我们有一个方式处理。

　　第三个，大家都知道未来的社会是互联网和物联网的社会，所以第三个大数据就是以菜鸟物流为代表的未来的物联网世界。我们把三个数据放在一起，就可以分析出来比较有用的大数据，大数据就是海量的数据，比如说大家都是从电梯上来的，电梯一天会开关800次，每次坐10个人，电梯上来的流量是800人次，这是大数据，但是大数据没有用，只有当大数据能够有效地转化为支付的时候，这个大数据才是有效的数据，比如放一个电视屏，里面每个人待多少人？放什么颜色？大家看到，这个让大家看到，这个大数据才是有效的大数据，6亿多用户，我们有大数据手段做什么事情？比如说假设娄总用支付宝，在你们的体系里面，在头上目前做了300多个标签，比如说你平时买什么？什么时候买这个东西？比如上班的时候喜欢买，证明你是前台，要么是大老板，可以随意支配自己的时间，卖完了之后消费频次多少？

　　比如买跑鞋，还是三年买一双可以确定你为跑步爱好者，快递的地址在哪里？比如在内环淮海路上比较好的写字楼，还是商住两用的地方，我们分析出来你的标签是什么？有200-300个标签推送到阿里体育，我们给这些用户量身定制精准打造他需要的服务产品，这是我们的基本思路，大家觉得这个东西是割裂的，所以很重要的在“天”字中间有一个数，我们当做是桥梁，是场景，这就是我们的赛事，我们的IP，只有通过赛事，把所有大家的行为盘活之后才能形成一个整体。用比较通俗地做法，我们把何教授讲了经济增长的三架马车，出口、投资、消费，我们找消费，我们只有找到你们的消费习惯，我们才能形成商业的模式，我们把消费的习惯用五个词语来表述五个行为，就是看、练、赛、猜、败，败就是败家，简单来说就是电商，所想要的，很大一部分目前在中国80%都是体育用品的消费，当中有多少通过淘宝、天猫、聚划算消费？很重要的一点。

　　第二个就是练，天字里面第二个是场馆，场馆是练，你自己的锻炼和培训，包括是不是从青少年开始做普及和推广，都归在练里面。猜就是未来可能10万亿里面有5万亿隐性价值，看很简单，也经过了几次革命，看包括现场看，包括传统的电视大屏幕看，包括现在流行的新媒体小屏幕看，我们统一统称为媒体矩阵，不认为某一家现在特别独大，能够一机形成，占领市场，只有形成矩阵的情况下，把大家的消费习惯囊括在一起，新媒体对传统电视台的冲击非常巨大，尤其对于中央电视台，但是中央电视台有两个频道收视率非常高，一个是中央五套，一个是中央六套，中央六套在三线城市每事看放着，五套为什么收视率这么高？

　　大家观看的习惯，大家看体育直播的时候，大家守在一起喝啤酒在一起，传统的习惯还是在，我们把赛放在最中间，重要的原因这些所有的东西和赛多多少少有联系，并不是我在阿里体育负责赛事，我说赛事是最重要的，赛事不能囊括体育产业链条当中的所有，但是串联在其他的业态最重要的一点，比如只有喜欢明星，可能才会喜欢这样的运动，只有精彩的比赛才能吸引关注运动，自己才会锻炼，当你的水平达到一定的水平时候，不满足自己的单独练习，肯定找业余层面大家互相约赛，归结到赛事里面，为了打败对手，你就要买好多装备，不断置换自己的装备，为了学习技巧，肯定要观看精彩的比赛，自己也有情绪宣泄的出口，都会在赛当中找到，所以我们把赛当做是桥梁、当做是中心，其他的行为、其他的业态都会让赛进行布局。

　　我们怎么样选择赛事？有两种方式，第一，用我们阿里独有的电商消费的分析进行选择，第一个群众基础强、参与程度高，比如羽毛球、路跑、足球、篮球、徒步，这些阿里消费最多的，第一是路跑、第二是羽毛球，人口基数非常大，但是有一个点，我们在第二个选择运动，叫APPU值越高，每个人人均消费能力，在阿里体育拉出来的体育赛事和体育的消费能力里面，前15名里面，下面这些存在，包括海钓、高尔夫、马术、冰球，第一个运动虽然人口多，但是消费能力，一上跑鞋，现在统计700人，第二个APPU值高将近28000人，中间是几十倍差距，所以我们选择赛事的时候重点考量的两个很重要的因素，我自己是北京体育大学足球毕业的，但是我现在是重度的高尔夫球爱好者，周末有空闲踢足球，实在不行陪领导打高尔夫当社交，我在高尔夫上的消费远远高于足球，这是我们从事体育赛事里面需要考量、需要借鉴的，剩下的两个是观赏性强，第二年轻人喜欢，我们刚花了几十亿买了拳联的UFC，格斗观赏性比较强，第四个年轻人比较喜欢包括电竞、橄榄球的东西。还有利用大数据的基础，利用线上的资源，我们进行了6个维度的划分，通过人工智能，通过数据的推送，对于自己选择，因为我们阿里系的优势，我们会选择这些项目进行深入的耕耘，这些选择的依据和维度，包括用户的数量，因为我们拉单子可以看到，包括营收能力，包括每个人APPU值的能力，包括客户喜欢的，能阿里巴巴专门针对B端客户，第三场馆数量，第四产业周期，第五是政策力度，第六是机会成本，我们运作不同的项目不同赛事的时候，切入点是什么？

　　比如足球、篮球场馆力度大、政策力度好，这个肯定要做，但是击剑要不要做？做的依据是什么？发现在场馆、用户数量上面，包括单个用户消费能力上面有优势的，我们做了六边形，对每个项目进行简单比较粗浅的评估，在哪些方面是优势？我们利用优势发展体育项目和体育赛事。

　　何教授总结了一点叫做资源，只有把资源变成产品，才能做成产业，现在阿里体育最缺的是人才是产品经理，也就是何教授所说的，第一步我们大家先抢牛肉，你买的是好的牛肉，我买的是二等牛肉，抢完了之后需要厨师做出来，我们才能卖出去，在体育行业里面或缺，了解这个行业的本身，还需要知道外延的知识，所以我们的目的首先先集成，大家跑马圈地，谁有资源、谁有钱，谁就先抢，我们认为很多时候在中国做体育可以加上有中国特色的，所以我们也非常鼓励自创一批，拿了IP之后怎么办？

　　就要开发、就要运营，我们怎么能够把开发和运营做好？像业务布局一样，在开发那一块我们把场馆、媒体矩阵和赛事全部放在一起做，这一套组合拳才是互联网、才是现在的新兴经济赛事赋予体育产业重要的一点，如果一拳打下去，如果只做赛事力度比较小，场馆我们的理念是智能场馆，在全中国收购管理合作运营超过10万家，媒体不希望单一的做单一的媒体，我们希望有媒体矩阵，能够到我们有效运营，当我们做完了开发，把IP把牛肉炒出来了之后，我们还要卖钱，还要招揽客户，所以基于互联网和电商的基因拓展一块，叫做服务平台，服务平台也就是我们把客户归集过来之后，再形成社区、形成新的一个地方就是服务平台，简单来说我们阿里怎么样赚到大家的钱？

　　所有的东西如果没有实现支付都白做，我们阿里比较幸运有一个线上支付频道就是支付宝，这三块做的目的把资源形成好了以后，产品卖出去，通过互联网手段线上资源进行变卖。

　　在体育的几个业态里面，体育的赛事是有自己的特色，一般国际重要的协会组织都会用金字塔表述某一项运动的赛事体系，首先是头部IP，因为在公众场合讲解PPT，比较通俗地说法头部IP、腰部IP和尾部IP，头部IP重要的是做高度，给大家起到号召力，鼓舞大家，和大家形成共鸣，比如经典赛事、比如著名球员，比如姚明对于中国篮球的改变，比如李娜对于中国网球的改变，他们身上具有的文化、具有的理念头部IP最重要的一点观赏性形成的文化，做的就是品牌的高度，第二个就是腰部IP，自创IP，重要的是品牌的深度，比如有很多企业赞助草根的或者业余的足球赛，比如有很多企业业余做网球比赛，他们把相关产品代表的背后理念通过业余赛事，给他们传播出去，做得最好的耐克做线下的活动，通过球星把传达的今年或者明年背后的故事推广出去，最底层的就是群众性的赛事，这个赛事并不能形成规模，并不需要特别严谨的规则来约束，但是这反而是非常巨大的市场，我加入阿里体育，我们的老总非常开心，因为我的名字叫魏全民，我的爷爷给我起的名字为了全国人民，阿里口号是全民运动，“十三五”颁布了体育规划，重要的教给大家科学地有效地更简单的参与到运动当中，我们认为赛事比较松散、比较零散，但是巨大的赛事规模怎么做？互联网给我们带来更多，比如你是足球、篮球的爱好者，业余比赛的时候有哪些痛点解决？需要打开APP应用的时候，知道场馆在哪里？和人家约球的时候需要知道对方的性质，像大众点评一样，完了之后点评一下，五星、四星，淘宝、天猫买完了一样评级，跟别人约球的时候动不动跟人家打架，给人家差评，这是互联网带来的群众性约赛重要的痛点。还有线上支付变现的能力还是支付宝。

　　对于互联网来说我是菜鸟，也希望跟大家多沟通、多交流，能够给大家启发。谢谢！

　　娄一晨：非常感谢魏总为大家详细讲解了阿里体育发展的路径，作为同行业我们的从业者，大家对于阿里体育一直非常关注，也是非常希望看到阿里体育成为这个当中某一个细分领域当中的领先者，给其他的同行树立样板，再次感谢魏总。下面有请苏宁体育集团副总裁刘军先生上台发表演讲，演讲的题目是：体育IP的横向外延和融合。

　　刘军：谢谢各位！看到论坛的题目是：互联网+体育时代下融合，我不太演讲，按照我们的理解，包括我们所做的一直以体育为主，以互联网为辅，我们的理解体育更多的是一种体验，互联网是一种工具，包括美国也好、欧洲也好，他们的体育产业发展并不是在互联网时代发展起来的，只是互联网加入了以后，目前我们面临的新的形势和内容。所以我在这个场合不太敢多讲关于互联网和体育之间的内容，我还是从我们作为苏宁体育的角度，我们组建苏宁体育集团是出于什么考虑？我们目前正在做和打算做的内容，跟大家分享和交流。

　　首先给大家介绍一下我们苏宁体育集团的定位，苏宁体育集团成立时间很短，我们在今年6月份正式成立，是继苏宁的零售、地产、文创、金融之外的第六大产业集团，但是苏宁介入体育并不是到6月份开始，大家也知道去年年底苏宁收购了江苏的足球俱乐部，原来的江苏顺天，我原来一直在俱乐部工作，苏宁收购了以后，给我提出就跟着俱乐部过来，苏宁的领导跟我有交流，苏宁收购俱乐部并不是简单的做一个足球俱乐部，我们是把它作为产业，从那个时候苏宁才真正介入布局体育产业。从去年底收购苏宁足球俱乐部以后，到今年的4月份的时候，大家从媒体上看到我们正式跟国米俱乐部进行了谈判，在去年年底的时候，几乎在收购苏宁俱乐部的同时，我们就在探讨收购国外俱乐部的事情，所以我们在6月份的时候成立了体育产业集团，也同时收购了国米的70%股份，按照我们的理解，这个体育集团的核心资源目前做的最主要的事情还是俱乐部，按照我们的理解体育IP大家通常说的是赛事，大家一说到IP更多的说是赛事，但是体育IP里面还包括场馆、包括俱乐部、包括明星，所以我们选择的切入点从俱乐部开始，以俱乐部为核心的资源，再向它的周围延伸，从这张图上简单看到有俱乐部经营、有体育媒体，体育媒体在规划当中并不是拿中超、拿联赛的版权，更多的是俱乐部周围的媒体，包括自制的节目，还包括赛事运营，也不像阿里大手笔搞全国性的赛事，我们还是从业余的群众性，包括青少年的赛事开始做起，逐步尝试发展，包括还有青训发展、球员经纪，前不久投资了做足球的大数据，我们围绕俱乐部从上游到下游形成闭环，这是我们体育集团的概念，现在有清晰的概念。现在有一个苏宁足球俱乐部，我们还有一个女足，只不过很少，因为女足的关注度很低，所以大家也没有注意到。

　　国米收购了以后关注度提升了，我前天从米兰刚回来，看了一场对尤文图斯的比赛，我们赢了，德甲德比，从集团的核心部门来说有几个部门，一个是竞技管理中心，主要下属几个俱乐部，男足、女足、包括国米，同时还有两个部门，一个是梯队管理部门，管各个男足、女足也好，是优系列年轻球队的部门，包括技术管理部是作为技术支持的部门，我们以俱乐部为核心的集团，除了俱乐部资源，下面重要的一项业务就是商业，我们做俱乐部目前来看肯定是赔钱的，投入这么大，最终目的是什么？虽然短期内很难实现，但是既然作为产业要实现盈利要有收入，所以有很大一部分精力未来放到商业的内容，我原来在俱乐部的时候我们只有10几个人，绝大部分足球俱乐部只有20、30个人，中超俱乐部只有20、30个人运营一个俱乐部可以，通过大半年时间已经有70多人，真正管球队的一块还是这么多人，但是我们在商业，包括在市场、品牌方面投入的人力增加了很多。还有球迷，跟互联网和流行的互联网有关，我们本身是电商，没有阿里做得那么成功，但是苏宁也有电商，有会员的基础，怎么样把两个部分打通结合起来？但是这些只是我们的目前设想在逐步实施当中。

　　在商业开发里面有几个方面的内容，大家通常讲到俱乐部的商业主要是商业赞助，这是最常见的，赛前广告、冠名，门票、衍生品、特许商品，我们还有两个部分的内容重点将来逐步做的，一个是球员的商业价值开发，球员商业价值开发目前特别是足球运动员开发的情况不是太好，跟中国的足球目前的水平有关，影响不是太好，我们相信随着足球产业的发展，大家的观念会逐步改变，最近这一、两年已经对足球的印象发生了很大的变化，包括到场的观众人数和收视人群也在逐步提高，球员的商业价值巨大的，因为现在的球员身价不是几年前的身价，一个球员年薪已经超过1000万税后的收入，他自身的身价转会市场如果有关键的球员留到转会市场，身价过亿很正常，本身有很大的商业价值，现在各个俱乐部对这方面的开发不是很多，所以我们在未来在这方面会加大力度开发的球员商业价值。还有就是场馆运营，因为我们在南京奥体南面有一个雨花的足球小镇，跟政府初步达成影响，未来我们做场馆为基础大的项目，建设一个专业足球场，在中国专业足球场太少，对于足球发展限制很大，在上海大家很幸运有虹口体育场，是专业的球场，在国外标配，一个俱乐部的球场肯定是专业的球场，它的现场体验完全是不同的，我们会有一个专业的足球场，同时我们会有训练基地，包括足球学校都在这里，另外我们跟跟政府达成协议，我们会建一批对于社会开放运营的足球场，因为现在踢球的人很多，但是找球场是一个很难的事情，在各个地方都差不多，很难找到比如大家想踢足球了，大家说到哪里去？没有形成气侯，都是零星散落在各个地方不成规模的场馆，我们计划在那里打造成为未来足球的核心地带，大家只要想看足球了，或者跟足球有关的事情，都会到这个地方来，这是我们的设想，因为这个地方很大，所以同时里面加入了文化创意的内容，包括竞技、影视创意，还有一个我们按照何教授讲的分类，体育有教育、娱乐体，就是体验，包括看球是一种娱乐，还有一种是健康，我们计划也会建一个运动康复中心，这是目前在国内非常欠缺的，大家经常看到新闻，特别是运动员经常受伤了，受伤了第二天送往哪里康复。国内缺少康复中心，虽然也有康复，但是只是普通人或者手术后的康复，并不是针对运动做的，所以这也是目前的空缺，也是在我们的计划之内。

　　赛事运营还是从最简单的，我们会借助我们的优势，我们有两个俱乐部，有了两个俱乐部资源配合下，我们组织一些业余赛事或者青少年赛事有优势的，青训是体育教育的概念，这是很大的市场空间，因为现在少儿的各种业余兴趣培训市场非常大，以前大部分人学钢琴、学舞蹈、学美术，我们现在要逐步引导大家多运动，多踢球，对于一个人不是将来一定发展成为职业足球运动员，如果将来走上职业是好事，现在生活水平提高了，但是年薪几百万、上千万不是很容易，这也是对未来市场有引导作用，我们还是更多侧重于作为兴趣爱好，作为锻炼身体的一种方式来培养小孩，足球对小孩的教育方面是其他很多运动无法比拟，因为是团队运动，为什么中国足球不能上去？有很多深层次的原因。传媒有线上线下，包括结合赛事周边的节目，聚力体育跟我们有一定关系，我们也是一家人，所以我们之后有很多事情打通资源，大家一起来做这方面的合作。今天按照主题，我没有太多内容可以说，我只是很简单把我们苏宁体育目前已经做的或者正在做、打算做的事情跟大家交流，这是苏宁体育成立以来第一次公开场合说这个事。

　　谢谢大家！

　　娄一晨：感谢刘总的发言，随着体育产业的开始勃兴，在国内越来越多像苏宁这样成功的企业，开始投身到了体育的行业和领域当中，而走出去收购国际上一些优秀的IP资源，包括刘总所提到的欧洲的足球俱乐部的资源，现如今也已经让大家感觉到不再新鲜了，但是在所有国内这么多的企业，最近几个月当中连续不断地传出来的收购国际足球俱乐部的新闻当中，最显眼、最具有爆炸性的仍然是苏宁集团收购国际米兰集团，这个领域当中苏宁集团收购国际米兰的案例，在今后很长一段时间不断被大家提及，不断为成为标杆性的实验。

　　今天的论坛前半部分请来了4位重量级嘉宾，分别作出主题演讲，而论坛的接下来一个部分再次请这4位嘉宾一同上台，参加我们的简短的圆桌讨论，有请4位嘉宾何文义教授、殷总、魏总、刘总。

　　几位老总，之前大家在主题发言当中很多次提到了一个词：体育IP，体育IP是我们体育产业的核心资源，所以今天我们圆桌讨论的第一个问题就要请几位共同来探讨、发表一些各自的想法和见解，何教授，在互联网时代，优质的体育IP如何来定义？如何来作为评判的标准？和传统媒体比较，在新媒体环境之下，体育IP的发展有什么样的不同特色？

　　何文义：互联网是一个工具，在IP可以放在各种媒体上展示，IP打造影响创新的事情，我讲了产品创新里面讲到了规律，在做具体实践当中，我们大家都知道做一个项目的时候，有案例说案例，没有案例说实例，没有实例说想象力，IP的起步就是想象力，必须要有想象力创意出来，把它完成形成案例最重要，IP好和坏在于能不能形成案例？像张艺谋一样，有了印象刘三姐之后，大家感觉到张艺谋有没有钱不重要了，所以做体育的时候想象力先不要太高，必须做很小的案例做出来就有了的说服力，所以案例很重要，案例包含了想象力和可行性最后组成的IP，IP就是案例，最重要的是IP将来案例的复制，文化产业讲的是复制，一旦形成了案例生产出一个产品，按照一种模式复制，就有附加价值了，所以具体互联网传播的性质和传统媒体不一样，无非是放大模式不一样，甚至比传统的媒体，传统媒体是平面，互联网是立体的东西，把一个马拉松赛事本来线下最多3万人马拉松赛事，一下子全国300多万人参加，这就是互联网，同样是马拉松，但是已经放大了。

　　娄一晨：殷总，何教授提到一个案例以北京马拉松赛事参赛人数和规模作为比证，在互联网时代技术和硬件推动下，体育IP发生的形态已经有了翻天覆地变化，北京马拉松线下只有3万人，但是跟互联网联结在一起的时候，网上参赛人数达到了几十万，甚至几百万，在互联网时代体育IP开始出现了什么变化？

　　殷宇安：互联网第一个是通路，可以在不同的地点、不同的时区可以做一样的事情，做这件事情可以让别人知道，别人也可以知道另外的一件事情，所以在这个前提下，第一，IP或者体育赛事或者文化消费的场景，因为有了互联网，所以消费场景不再地理化，包括何老师说的线上一起报马拉松的事情。

　　娄一晨：随着互联网平台的延伸出现，原先在线下搞赛事运营过程中有可能受到限制条件，放到互联网平台上不复存在？

　　殷宇安：应该是这样，但是也要限定活动的条件，因为马拉松本质活动属于个体化的活动，但是因为可以很好地借助互联网的传播效应，或者大家共同参与的可能性，让某一个赛事可以在多个点或者多个城市，或者世界上可以有互联网覆盖的地方参与，电竞也一样，电竞比赛虽然跟线下没有关系，通过互联网可以覆盖全世界，让大家一起参与，在很多体育比赛，因为电竞是体育比赛当中的第99个比赛项目，随着互联网覆盖的力度和覆盖面不断增加，还有相当于科技前沿发展，比如现在用到运动手环，必须让客户有感知第一要有记录，第二数据可以在互联网上做比对，这样才可以参与。

　　娄一晨：在主题演讲当中，魏总拿出来的阿里体育的发展未来路径的PPT，魏总不经意间透露了不少阿里核心的机密？

　　魏全民：因为讲不了互联网，讲的时候把机密讲出来了。

　　娄一晨：在您的核心机密当中，大家都看到了在淘宝、天猫到消费平台大数据支撑底下，阿里体育未来针对的精准营销的人群已经是脱颖而出了，在这样的基础上，接下来有很多的小众的运动项目，像您的图表当中提到了小众的运动项目，这样的小众的运动项目，甚至很多是精英IP的范畴概念，如何看待小众项目、精英IP在中国未来的发展？

　　魏全民：还是要看像46号文件我们解读的理念一样，向市场化和商业化靠拢，最重要的是大家需要、大家喜欢什么？大家想要什么？我们就打造什么，在我们的链条里面有几个比较有意思，比如海钓一套成本非常巨大，而且没有地方买，开了钓鱼链一年一、两套，只能是从电商减少成本，还有几个比较有意思的运动，不知道算不算精英排名靠前的是广场舞，大妈的消费能力非常巨大的，我们有一个数据统计，在去年将近20亿，而且只是在淘宝、天猫上，不在其他地方，所以我们也会对舞蹈进行布局，舞蹈布局根据消费习惯分为两个档，一个是广场舞，就是大妈，还有一类人群也喜欢跳舞，也有社交的要求，只能在房子里面跳，刚做的黑池的国标舞，消费更巨大，一双鞋、一件衣服都是定制，所以黑池继续做大，还有比较有意思的是户外，户外目前在中国占的体育无论业态比例非常小，我们对标欧美发达国家占的比例将近是40%多，也是非常巨大的潜在的市场，所以我们现在要做的事情就是归集和聚力，把我们有限的资源找准点、找准人群精准地操作，除了几个头部高大上的赛事IP之外，要打造几个自创的就是根据消费者真正喜欢或者消费习惯专门打造量身定制的IP体育赛事。

　　娄一晨：刘总，您在主题演讲当中提到了苏宁集团收购了两家国内外的足球俱乐部之后，很重点希望打造的就是青少年培训的概念，也是跟何教授专门提到的体育教育产业不谋而合，能不能详细介绍一下苏宁体育集团青少年在体育方面培训有什么想法和规划？

　　刘军：虽然之前没有听过何教授讲过，我们做了发现有理论基础支持，有信心往前走，体育教育是青训目前正在做的规划，特别是借助国米品牌资源，因为他们有一个项目国米的青训在上海有一家，那个时候我们还没有收购他们，在国内有北京、上海、南京三个地方和当地合作做青训，但是我们今年收购了以后暂时叫停了这个项目，不能简单叫这么多家，特别是在中国市场没有我们的参与做这项事情也不太合适，这个项目之前暂停了，前几天我们去国米的时候，又把这个项目很认真地讨论一次，和他们的青训总监一起讨论，我们接下来在国内苏宁和国米联系发展青训，重点先从学校入手，现在足球被提上重要的议事日程以后，不知道上海怎么样？在江苏南京每个学生每周必须有一次足球课，三节体育课也好或者四节体育课也好，其中必须有一节足球课，但是现在最缺的是足球教练，我们和学校合作，我们提供足球教练来代学校教足球，当然不是说纯粹做公益，我们看重他背后的市场，因为在大量的足球人口积累到一定的时候，有一部分小孩作为兴趣培养，以前没有接触过足球，不知道自己对足球有兴趣，一旦接触到了以后，他可能跟家长说想上足球培训班，这样我们在课余有很大市场，所以跟国家政策吻合的，我们帮助国家推进校园足球，同时也发展自己的产业，毕竟我们是企业，从我们目前判断来说很不错，有一个例子，我有一个朋友的孩子今年暑假的时候参加了我们自己夏令营，昨天说他被选到了学校足球队，接下来要培训，要额外上培训，这个一定是未来很大的市场，现在小胖子很多，很多都是吃、不动、玩手机，我作为家长肯定希望他跑一跑、动一动，不要整天在家里看电视、玩手机、玩IPad，这个从长远来说有很大的市场。

　　娄一晨：青少年培训是体育产业当中非常重要的组成部分，但是现在在国内这方面的发展也受到了诸多因素的影响和牵制，比如家长更多的是关注自己孩子的学业，还有受到30多年国家计划生育政策的影响，基本上每一个小朋友在自己的家里面都是独苗，都是小皇帝，所以在参加课余的比如说体育培训过程中，大家很关切的就是人身安全问题，所以这些方面或多或少形成青少年培训的制约。

　　刘军：需要我们慢慢引导。

　　娄一晨：问到刘总的问题又非常契合何教授在演讲当中提到的内容。

　　何文义：对足球我们有研究，作为一个企业做足球，现在的做法做足球普及，不是你的业务，因为在几年前我找总局青少司司长胡建军，有一段时间把青少年拿走了，他每年手上有6000万众筹资金，以往扶持一些学校进行校园足球培训，也有足球学校的牌子到全国挂，因为6000万钱，因为做竞技体育是效率优先，像北大招生一样，全国各个县最好的学生招进来，不是公平优先，教育普及是公平优先，山沟里的学生也让老师教，公平优先的事情必须让教育部做，教育部一年拿30多个亿做足球普及，为了普及到5万所学校，每个学校每周一个小时的足球课，要踢一个小时的足球。5万所几千万小孩，当时说做效益的事情把钱用在刀刃说，中国学校出问题在选材问题，我调研体校招生，胖子减肥有，55%是离异家庭托管，放在学校里面，30%左右其他学校不要，还有15%体育成绩很差，中国体育成绩为什么差？最差的孩子选出来指望他们代表国家踢球吗？环境变了，清华找15个，北大14个，踢足球选到天才。

　　刘军：这个问题早就意识到了，现在有梯队，所谓的足球学校改变了模式，以往都是集中到体校，几乎不上学，但是我们在前几年已经改变了这种模式，这个梯队跟南京最好的一个中学合作办。

　　何文义：有一个问题选材第一位，足球首先是教育，把好的适合踢足球选出来，因为现在校园足球不普及，有些足球天才考大学，考一本，也许踢足球绝对是天才，环境变了，为什么当时我和青少司司长提出建议？做效率优先的事情，学美国人才培养模式，因为美国现在创新能力IP知识产权版权最丰富，创造出来的实验室学生是全世界，用什么方式把这些人选出来？是通过托福GRE考试，做全额奖学金，我建议总局青少司通过某种选材机制，把6000万花成每年一个人招30万学生，200万学生选出来，美国不可能到中国做义务教育培训，只是拿全额的奖学金，北大三分之一最优秀的孩子全部去美国，留在了美国，美国人才选拔的模式我们可以借鉴，现在也一样不要做普及，在教育部，我们是基金，哪个学校出了好的苗子，培训是后面的事情，青训体系里面选对一个人比花很大力气培养一个人重要得多。

　　刘军：真正的青训是有几个层次，您说的是往专业方向发展的最尖端的，包括各家俱乐部都在做，进入学校是通过普及足球人口，当然普及不是义务普及的，因为每个学校有足球经费，需要花钱请教练，是购买服务，我给他提供服务，他支付一定的费用，同时我又普及了人口，我掌握了这部分的数据，在大数据当中，我们将来青训小孩给他数据，将来把所有的球员资源我们掌控，从资源当中再选拔优秀的一层层往上选，我们有过考虑。

　　何文义：因为我们46号文件当中专门讨论过这个事情，当时是否增加足球的教练？教育部关司长说我们缺口4万个体育老师，编制怎么解决？解决不了怎么办？普及层面的足球老师，语文老师、数学老师喜欢足球培训以后照样可以教，这是普及层面，真正发现天才因材施教，我们专业教练上去，这个需要分层次。

　　娄一晨：非常感谢两位，何教授和刘总讨论非常热烈，刚才两位提到了足球产业当中的青少年培训的方案想法是一个缩影，是一个大的体育产业布局当中的小小缩影，从一个小小的足球可以引申到其他很多不同项目，因为现在底下在座的各位来宾，包括媒体朋友肯定也能够感同身受，如果家里面有小朋友，相信在课余之后也会送到各种不同的体育运动训练班当中，不仅仅是足球，类似这样的课后校外学习有分门别类，有很多，不然阿里平台不会做非常细分的统计。再回到论坛当中提到非常重要的部分，就是体育IP在线上线下的打通结合，这也是殷总这么多年以来一直在寻求有突破的领域，之前殷总提到了非常重要的概念，以往大家对于体育赛事的了解互动仅仅停留在你播我看的层面，但是现在情况完全不一样，线上线下的打通随着互联网时代的到来，随着互联网把大人群完全聚集在一起，从过去的不可能、不敢想，现在变成了可能，而且充满了无限的想象空间，所以有关的体育赛事IP延伸的产品，在线上线下的打通的环节领域，相信殷总有很多话要说。

　　殷宇安：我说的PPT时候表达一个观点，现在IP第一就是如何在现有的手里的IP基础上，把目前我们的IP经营好？比如现在西甲很典型的例子，目前五大联赛在国内收视率应该是英超、德甲在前面，从用户的普适价值观上理解，因为有央视的平台在若干年里面进行了IP普及，第一批球迷大部分都是意甲出来，央视直播意甲到现在已经是30多年，当时转播完意甲了之后，当时转播英超，英超完了以后是荷甲，再到德甲，现在积累了大量的德甲的球迷，而且聚集到了很多专业的小IP，一个在大的平台上孵化出来小的IP，但是目前的普适价值观和传经授道尽可能散出去，我们做的地面覆盖，全覆盖，第一步让用户看得见，第二步看了一眼以后，能不能看第二眼，第一个是节目包装赛事的精彩程度，能不能让IP的大神或者IP领域的人物走出来？包括娄老师也是IP，能不能走到酒吧或者球迷当中，带动大家一起看球，在您的IP基础上再孵化大家对于西甲目标理解的过程，但是对于西甲理解完了以后，对人物IP有其他的全新的认识，这种线上线下一定要结合在一起，因为目前不是体育的问题，现在从有了互联网开始和互联网的覆盖纵深的加强，每个人每天全是信息爆炸，可选的东西实在太多，现在更多的是摒弃掉很多信息，不是主动获取信息，所以在这样的前提下，能不能把你的位置往前提高？尽管有很好的IP，往前提取决于线上线下纵深做得足够好。

　　娄一晨：提到这个话题，来自阿里体育的魏总有相同的感悟，殷总提到了互联网时代带给大家的是海量的信息，如何在海量信息的基础上做精准的定位、筛选、分析？这个工作量是难以想象的，而目前像这样的工作量阿里体育正在做，而且做得非常辛苦，也应该是为这个行业做非常有意义的尝试。

　　魏全民：关于精准投放大家有辩论，我刚看见前两天一个新闻说，在脸书上首次对于精准投放广告商，尤其美国的市场，由于美国的体育市场是风向标，这个事情在中国的体育行业摸着石头过河、蒙眼狂奔，具体走到哪里？聚力这个词大家聚一起蒙眼狂奔，手拉手狂奔的时候大的方向更加正确，跌倒少一些，这个事情需要大家一起来探索，大家都在大互联，大家都在做大数据，需要大家齐心协力，光我们一家有很多缺陷。

　　殷宇安：我们现在也在和阿里企业做沟通，阿里原来做电商平台，阿里体育现在有体育竞技，通过文化竞技整合线上淘宝店的资源，包括拿IP产业链串起来，我有自己不成熟的观念，我一直认为中国有体育市场的，没有体育产业的，但是随着目前46号文件颁布，产业分布明确以后有了产业，你是做淘宝有用户，我是做IP，但是我们有边界，绑在一起形成了一个产业，现在我们都是割裂，从我们的俱乐部到衍生品很多东西是一块块，中间的缝隙大了不是产业，只是产业存在，当缝隙合在一起的时候，才成为产业，但是这两年快速发展产业发展很快。

　　魏全民：能说产业一定要有边界，它的定义、消费人群、偏好，应该是国家体育总局做更多工作，随着“十三五”计划出来之后给我们更多指导，只有市场比较清晰化了之后，大家才能更多无缝对接，更多形成合力。

　　娄一晨：我们共同感谢何文义教授，因为有了何教授的鼎立的出谋划策，鼎立助推，才真正让大家享受到国务院46号文件的政策红利，今年以来在国内互联网+体育大的范畴概念里面，我们也看到了资本力量是非常巨大，总的发展趋势资本越来越强劲介入到了行业领域当中，互联网+体育。何教授如何看待这样的趋势战略发展？今后资本的力量的助推会把行业带到哪个方向？

　　何文义：我们释放出一个信息，未来产业蛋糕巨大，包括我们提出5万亿，按照国民经济GDP的3%来算，各个省市统计出来是7亿，还不包括体育大的博彩，跟体育健康，包括医院这一块。第二个，目前体育产业没有成功的案例，体育产业如果按照我的范式，是附加价值，只有两个东西重叠，1+1大于2了就有附加价值了，如果1+1等于2没有附加价值，因为附加价值资本空间进来，如何推动形成附加价值？我说有案例说案例，没有案例说实例，没有实例说想象力，资本就是实例，能够把想象力变成案例，资本不可或缺，比如现在阿里做事情，或者王健林做什么事情，大家信任他肯定能成，有实力，前一段时间有一个学生说有一个想法我有IP，想法不是IP，想法形成才是IP，不要以为自己有策划案就是IP，必须要找到钱资本变成案例才是IP，完善了才是IP。所以资本进来是比较明智的，因为目前任何一个行业没有像体育行业有增长空间，我的PPT里面讲过，因为人的生活方式发生变化，因为体育是以人为本，未来我们的生活方式就是吃饭、睡觉、上网、体育运动不可或缺的，是一种生活方式，为什么我们现在和西方不一样？西方小孩子体育启蒙老师是父母，现在教不了我的儿子游泳，也教不了儿子打篮球，因为我在上学的时候没有学会，现在教育部门最大的作用是重视起来了，要求中小学生每个人掌握2-3项体育技能，不是等到这帮孩子到20几岁、30几岁要参加锻炼的时候只有跑步，这个环境一旦形成之后，体育产业像吃饭一样是生活方式，它的产业是很庞大的，是很稳定的，不像现在钢铁产业、汽车产业不可能有10%增长，体育产业至少20%以上增长，因为逐渐形成了生活方式，以前采访我，体育产业为什么这么大？我说体育产业像非洲人不穿鞋一样，到非洲卖鞋卖不动，都让非洲人穿上鞋市场有多大，现在大部分人没有形成参与体育运动的习惯，市场很庞大，不在于引进几个明星、引进几个IP的赛事，绝对在于13亿人将来有10亿人都要参加体育运动，现在中小城市都是这样，吃完饭像小城镇里面都很安逸，北京下班堵车回来一个多小时，小城镇的人已经回来了，跑步、打羽毛球等等，每天已经成为了习惯，我认为空间在这里。

　　娄一晨：我很同意何文义教授提到的，因为体育是一种生活方式，是一种生活的习惯，产业的基础在哪里？说到底就是在你的生活习惯里面，如果说魏总提到的不经意之间大家很意外发

　　现，原来广场舞的群体真的有那么大，因为广场舞成为了绝大多数或者很大一部分中国大妈的生活方式、生活习惯，不要只以为中国大妈抄底助推国际金价，是我们的中国大妈助推中国的体育产业，归根到底像何教授提到的一样，要把体育变成中国人的日常生活方式。

　　非常感谢4位今天在这里参加我们的论坛，最后我们底下的媒体朋友有什么问题吗？如果没有问题发文，再次感谢台上的4位嘉宾，同时也再次感谢今天所有到场的来宾和各位媒体的朋友，谢谢大家参加今天的文化体育沙龙：互联网+体育的论坛。谢谢大家！