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经济半小时访上海市长:上海人口袋中的三宝
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  今天我们《经济半小时·中国实录》报道组来到了上海,8年前来上海的时候听得最多的一个词就是“炒股”。这次来听到的、看到的最多的就是“科技”,象什么科技馆、张江高科技园区等等而且这些高科技园区也不是那么遥不可及它已经进入了上海市民的口袋。

  上海人口袋中的三宝

  三张电子卡是上海人口袋里的三个宝,出门带上这三张卡,衣、食、住、行方方面面的事情都变得简单便捷起来。

  第一宝:银行卡

  我这次来上海发现与几年前相比,刷卡消费不再停留在市民的嘴上,而是变得非常普遍了。记者:就买这么点东西为什么还要刷卡?

  上海市民:刷卡比较方便,现在刷卡还可以抽奖。有大奖小轿车,还有电视机。

  正像这位市民所说,今年国庆期间,上海市信息办公室举办了一个银行卡消费有奖活动的揭幕仪式,规定从2002年10月1日开始的一年时间内,用17种银行卡中的任何一张进行刷卡消费,一次性超过100元的消费者都有资格参加抽奖。值得注意的是,这次活动是政府部门为了鼓励市民刷卡消费而专门组织的。上海市信息化办公室孙建平副主任告诉我们,奖金总额是五百万。

  第二宝:交通卡

  在上海乘出租,刷卡就可以直接买单,免去了现金消费的麻烦。同样,在上海的地铁站中,我们摄制组也发现,很多人无需买票就能直接进站了。

  记者:你好,我看你没有买票,把包放在上面就进来了,为什么?

  上海市民:因为我的卡在里面

  记者:什么卡?

  上海市民:交通卡。

  站长告诉我,每天通过买票进站的主要是外地来沪的游客,大多数上海人都是通过交通卡直接消费。而这样一张交通卡不但可以在乘地铁时发挥作用,还可以用来支持坐公交车和渡轮的交费等等。而且交通卡可以通过储蓄反复使用,每一笔交易的信息例如交通方式、支付金额以及消费余额等都有详细登存。

  第三宝:社会保障卡

  我发现在上海许多医院的收费处,设立了专门的医疗保险窗口,在此排队的病人都是通过刷卡的方式看病交费。

  上海市民:像我这种突然之间发生(意外)的,身边又不带现金,有它(社会保障卡)直接方便了。

  上海仁济医院门诊部主任告诉我们,从去年下半年起,政府推行的社会保障卡逐步取代了原先市民手中的医疗保险卡。病人交费时,医院通过社保卡与上海市医疗保险局的信息终端进行联网,病人的缴费余额、个人支付比例等信息在电脑上一目了然。而且每一张社保卡中都登记了持卡人的姓名、照片、身份证号码甚至指纹等详细信息,在不久的将来它还将在更多的领域得到广泛的应用。

  上海仁济医院门诊部孙主任说,他们通过整合了公安 民政 社保 医保公积金五大部门的,大概有十七类四十九项服务功能,整合到这个社保卡里面去。目前在上海的中心城区的市民当中已经有92%拿到了社保卡。

  沈冰:上海市信息化办公室为了推行社保卡,还特意向全市的市民来征收广告语,其中有一条就是:薄薄一张社保卡,浓浓一片政府情。那么今天我们就将从这三张薄薄的卡开始和陈良宇市长一起来谈一谈上海是如何以科教来兴市的。

  下面我们就一起来认识一下陈良宇市长:

  祖籍宁波的陈良宇,现年55岁,毕业于解放军后勤工程学院。他在上海工作了30年,从基层企业彭浦机器厂一步步做起,之后升任黄浦区区长,再到上海市委副秘书长、市委副书记、上海市常务副市长、上海市代理市长。长期分管上海市的发展计划、财政、金融、物价、规划、人事、劳动和社会保障等工作。今年2月起,他正式担任上海市市长。

  在上海市民和企业家眼中,陈良宇是一个现代化国际化的市长。他主持了上海许多宏大工程的建设,包括上海信息港、上海数码产业建设、上海医疗社保体系、APEC会议筹备,以及吸引“海归”人士到上海创业、2010年世博会申办等。

  主持人:陈市长你好,科技似乎不再是那么遥不可及,而且已经进入了大家的口袋。我听说上海人现在应该一般来说有三张卡,陈市长你是不是也有这三张卡?

  陈良宇市长:是。我带来了。这是我们的社保卡,这是我们的银行卡,这是刚才讲的交通卡。

  主持人:每个人都有(社保卡)吗

  陈良宇市长:上海市民是七百七十万人都有,十六岁以下的还没有,十六岁就成人了,成人以后有就业的问题,有进一步入高校 公积金 ,各种各样的都上去了,各种资料就上去了。

  主持人:那所有就业的人口都有?

  陈良宇市长:七百七十万,不包括农村的(农民),农民还没有。

  主持人:农民现在主要还在崇明岛那边吗?

  陈良宇市长:农民郊区还是有些农民,五百多万农民。

  主持人:还有五百多万,那将来有没有可能,他们也有一张(社保卡)?

  陈良宇市长:我们想接下来的话,都可以人手一张,包括出生以后到他的死亡。每一个上海人,有一个长住户口的,都应该有这样一张(社保)卡。

  主持人:上海将来一千多万人口,每一个人都会有一张,是一个很庞大的工程。这么大的工程,投资肯定也很大。为什么一定要搞这样的卡?

  陈良宇市长:我想信息化的社会这个是发展中国家,发展中城市一个巨大的机遇。在一个平台上政府的各种服务都可以按照这个平台的标准来实施,那么这样的话政府的各个机关都可以用一个标准来为老百姓为居民办事,它的功能是十分巨大的。比如说公积金,现在已经开始了,学校读书包括奖学金,包括出国,他的资料都在上面。政府今后对居民的服务就依托这张卡,它有49个内容。现在我们大概开发了两、三方面的内容。

  主持人:现在有什么样的内容

  陈良宇市长:现在很明显的,就是医保、医疗。过去上海人看病只能选择一个医院,劳保、公费医疗只能对准一个医院。现在所有的医院都可以选择,在医院里发生的每一笔费用就用这张卡跟上海市的整个医保中心来结算。包括他退休以后的,包括他的各种劳动技能,都在上面,再就业也在上面。

  主持人:所以是政府整个城市信息化当中的一个。

  陈良宇市长:是,一个大平台,一个支撑。

  主持人:有奖刷卡的那个促销活动我也去看了,当时我路过的时候我以为是哪个商家在搞促销活动,没想到是市政府在搞。政府怎么会大力推动银行卡的应用

  陈良宇市长:我们基于一个整体上的总体上银行卡的推广,会给整个社会带来一个非常好的一个效应。从居民来讲它是安全的,小偷不会把钱包把现金偷掉了,另外一个是便捷,一刷卡以后整个购物就完成了。同时从经济秩序来讲它是规范的,经济企业和政府的活动不会有偷税漏税的活动。

  主持人:对政府来说有什么好处

  陈良宇市长:一刷卡以后每一次消费都留下了痕迹,那么从企业的行为,政府的监管,有一个很好的基础,然后是老百姓。更大的是老百姓,老百姓不用带大款的资金去购物,安全、简便。

  主持人:那你刚才讲到每一笔交易消费都会被记录在案。是不是也是一种信用体制的建立?

  陈良宇市长:对。是整个诚信体系的一个基础。

  主持人:那你说将来这三张卡,有没有可能变成一张卡。

  陈良宇市长:总体上我们想,如果是有一个平台,很好的建立的话。特别是各方面政府各个系统都能够形成合力的话,我相信完全可能。

  主持人:我这边也有一张卡,这张(身份证卡)。你说有没有可能在这个基础上,再把这张卡也加进去?

  陈良宇市长:我就说这是整个政府管理体制的问题。按照技术上完全是做得到的。现在看来 因为过去根本不可想象的事情,现在在社保卡上、在银行卡上、在交通卡上都已经实现了。技术支撑上没有问题,问题是管理体制的问题。

  主持人:将来如果说每个农民,就是农村户口,他们都有这个之后,大家再把这个合进去之后那是不是就是说没有所谓的农村户口和城镇户口之分了?

  陈良宇市长:是完全可能的。

  主持人:好,卡我们就先说到这里。所以你看这小小一张卡或者说就是小小一张芯片,小小一个磁条,能够做那么多事情。我真的是感觉到这个科技的力量是多么的大,那么除了这些卡之外我们还在其他地方也感受到了,我们先来看一看:

  上海科技领域中的三新

  在上海科技领域中有三新,这三新引发了资金、人才、政策三方面的总动员。

  第一新:政府携手科学院 科研支持搞商业

  在上海浦东地区的张江高科技园区,我发现在企业挨着企业的商业圈中,一座现代化的药物研究所已经全面落成,这里就是有多年历史的中国科学院上海药物研究所的新家。

  中国科学院上海分院蔡澎博士告诉我们,在我身后的大楼向左右延伸的建筑群,就是中国科学院上海药物研究所。在不久这个研究所就整体搬迁到浦东的张江高科技园区。

  这不是一次普通意义上的搬迁,蔡博士告诉我,从2001年中科院上海分院与上海市政府签订了院地合作的协议书以来,市政府充分借助中科院的力量来发展地方的科研项目。这次药物研究所整体搬迁,就是为了配合上海市“聚焦张江”的发展,以科研机构的身份直接进入商业的主战场。

  第二新: 项目资金上亿元 领头竟然是少年

  在我的印象中,能够对科研机构进行项目管理的大都是一些经验丰富的老专家,然而这次当我们的摄制组来到上海集成电路设计研究中心时,听说这里挑大梁的竟然是一个年轻小伙子。

  上海集成电路设计研究中心高级工程师张熹告诉我们,他们中心的主任,姓王 王晔,他26岁的时候就担任这个中心的主任负责这个中心的行政技术。

  市科委的负责人告诉我,与王晔同时入选市科委首批重大科技项目管理协调人的科技人才共14人,每一个人都是在经过了严格的评估审核确定的,他们的平均年龄是30岁,在许多老专家的眼中他们还都是少年呢。

  第三新:科研成果要转换 交易中心去拍卖

  来上海的第一天我就听说,在上海技术产权交易所中有一个出名的无板市场,通俗地说就是个人的科研成果不但可以在交易所挂牌交易,还可以通过服务中心进行拍卖。这样有资金的企业就能够找到合适的项目,而掌握技术的个人便可以获得更多的研究经费,就是直接把科研成果变成钱。

  上海产权交易所总裁蔡敏勇说,到现在一共是两年多一点的时间,已经成交了1452亿交易量。

  主持人:陈市长,这张照片你应该不陌生吧?

  陈良宇市长:这是产权交易所

  主持人:对。刚刚成立的时候,看你笑得特别开心。

  陈良宇市长:我觉得这是一件大事,比如说已经有了这个研究成果,成果的转让在这个技术产权交易所里面做得非常好,甚至于把一半成果转让了,还有一半成果但还是保持着都可以。

  主持人:我知道你在这方面是大力推行的。

  陈良宇市长:大力地提倡和鼓励,大家一定要把科研的成果能够让它市场化。

  主持人:为什么这么急迫?

  陈良宇市长:总体上13年的大发展,我们已经取得了确实很大的成绩,但是伴随而来的有许多不可克服的困难和问题。

  主持人:现在有什么样的困难?

  陈良宇市长:那就是我们的商务成本,不断的增加,人力成本也提高了。比如说我们水、电、煤,比如人均工资。我们的人均收入13年以前是两千元不到,城市居民的可支配收入

  现在已经变成了一万两千多元,增长了6倍。那么从企业家来说他觉得要付出一笔很大的人力资本。人力成本很高,商务成本也很高 ,所以就算10年以前刚刚投资进入的上海的一些跨国公司制造业,它也感到商务成本和人力成本的压力很大,它有希望迁移的这种倾向。所以我觉得我们上海下一步的发展唯一的一条路就是我们要依托科技。依托科教兴市来深入地进行产业结构和经济结构的调整。

  主持人:我听你说这条路的时候,你是用唯一真的是感觉是破釜沉舟,只有 华山只有这一条路?

  陈良宇市长:对。华山就是这一条路,在上海面前就是这条路。

  主持人:你的信心是这么的坚定。

  陈良宇市长:对。我觉得非常紧迫对上海来说别无选择,上海人民只有选择这条路才有上海的生路,才有上海下一步发展的新的台阶和新的局面。

  主持人:你刚才提到“科教兴市”,这个科技到底怎么样会继续带动上海来持续的发展?

  陈良宇市长:我刚才讲了,因为这个生产力成本的上升,所以我们必须就是在生产的附加值上面,我们的知识产权方面,特别我们的商标和我们的版权方面,有自己的特色或者是有自己的依靠,以后它才能有一个新的竞争力。

  主持人:这是针对企业而讲的 是吗?

  陈良宇市长:对。我们讲的是企业的核心竞争力,上海的企业无论是民营企业 国有企业

  外资企业,我们都希望通过政府的和全社会的一种合力,逼使它走上我说的华山这条路,用科技的方法,用增加知识产权的办法,重视知识产权,重视创造发明重视商标 重视产权。按照这样一种紧迫感去获得一个新的商机,新的竞争优势。

  主持人:我感觉你刚才说的,商标也好 专利也好都是非常强调独创性 原创性 是吗?

  陈良宇市长:对。这里面还包括一些破坏性的创新。

  主持人:破坏性的创新?

  陈良宇市长:对。就是我们现在的创新,作为机遇来说,世界技术的发展以及我们的有些优势,我们还是很有希望。在破坏性的创新方面就是说它不是延续了一种传统的创新,不是在原来的产品上部分的改进,而是整个的思路上的创新的塑造。像国外的发达国家它们发展了几百年了,它们有很沉重的包袱,我这里沉重的包袱指它们有庞大的资产刚刚投入了一条线,刚刚投入了十条线现在马上要用自己的手把它埋葬掉,我觉得它是不可能做到的 所以对我们来说我们包袱小,我们的基础很弱。这样的话我们完全可以集中精力投入在这个方面来实行破坏性的创新,而且在创新的基础上一定要实现产业化。

  主持人:市长 说到这我要给你一张照片,这张照片是中国科学院上海分院的一位工作人员让我转交给你的。是你代表上海市政府和中国科学院在签署全面合作的协议, 是吧?关于双方的合作我看到过一篇境外媒体的报道,它们是用这样的标题它们说 由于中科院撑腰外商青睐上海嘉定电子城,你怎么看这样的评论?

  陈良宇市长:我觉得上海的发展,如果光依靠自己的力量,无论是层次和视野都是很不够的,充其量上海是地方部队。我们要充分的依托国家队,要把国家队拉进来。

  主持人:怎么拉?

  陈良宇市长:工程院 科学院,包括科技部 教育部都有巨大的潜力,或者它们有很多的项目有很多的理念值得我们依托 依靠。所以我们这个模式,全面合作的模式就是它们出思想

  我们出资金,我们出环境。我们也正在和俄罗斯谈这个问题这是外援部队。只要你有货真价实的科研成果,我就大把的真金白银来配上去。所以虽然这些科学机构不一定都是上海市拥有但是都为你所用。甚至于我们都不占股权,它们在这里独资的也有,比如说微软的 IBM的,它们都是独资的。但是我们希望今后独资的也罢,合资的也罢,你们都必须有自己的知识产权,在中国登记知识产权,变成中国的企业。

  主持人:我记得你有一句话说得挺好,是不求所有但求所用,就是这个意思。

  陈良宇市长:对

  主持人:上海有人才的压力吗?

  陈良宇市长:我觉得总体上还有一个结构不对称的问题,就是需要的人和我们可能够提供的人不匹配。

  主持人:上海需要什么样的人

  陈良宇市长:特别是现在金融界的人士,另外就是像注册会计师那样的、律师,还有就是我们讲的生物医药 生物科学方面的人才,高科技人才,金融类的 专业人士,还有高科技的人才。现在还有一个很突出的一个(问题),训练有素的技术工人,专门的技术工人非常熟练的,有很扎实的基本功的,技术工人也很缺。

  主持人:陈市长,我们今天虽然是做这种一对一的访谈,没有带现场的观众,但是我们还是了解到有很多的市民都希望能够和你对话。那么我们也采访到了一些,我们下面一起来看一看,他们都想告诉你他们的心愿。

  科研工作者;陈市长 你好!我是从海外回来的一个新上海人。我的最大的愿望就是,我们上海市能够成为我们国家开展科研工作最好的一块乐土。譬如说能够获得更多的研究经费等等,我们实验室的同志都欢迎你有时间来这看看。

  高校大学生:亲爱的陈市长你好!我是一名即将毕业的大学生。我们即将踏上社会这个大熔炉,但是平时缺少实践的机会找不到工作的感觉,很多用人单位都不敢放心地用我们,他们总是对我们SAY NO。所以说,你是不是可以在我们大一大二的时候,我们的课程比较闲暇是不是可以为我们多提供一些实践的机会,让我们多多地与社会接触,这样的话我们到了大三就不会有如此大的压力。

  退休市民:陈市长 你好!我是退休的科技人员。现在我有一个建议就是能否在上海浦西也建一个像浦东一样的科技馆,让我们市民能有更好的了解科技知识的场所。

  沈冰:市长,你觉得他们的心愿能实现吗?

  陈良宇市长:我相信只要我们认真地贯彻科技兴市的战略,我想他们很迫切的这种愿望是能够实现的。刚才像大二大三的学生她希望能有一种很好的实践的机会。我相信我们现在

  已经在开始组织学校的学生,毕业以后能够有机会到各个单位去实习。还没有就业的为他的就业做准备,那是指毕业以后。另外我们现在组织了各方面的志愿者队伍,志愿者队伍就是从方方面面参与城市的国际化的活动。一些大的活动社区的建设,我想如果有这种可能的话,我们希望能够把它扩展到在校的学生,像大二大三的学生,特别是在暑期里面可以参与这样的活动。我们的科研经费,我相信我们随着经济的发展上海的科研经费,会不断地增加。

  主持人:刚才是听了市民说他们的心愿。现在我想问问陈市长,你的心愿。

  陈良宇市长:我希望上海能够成为中华民族伟大复兴的一台强力的发动机,成为主旋律乐章的优秀的演奏员。

  主持人:陈市长说了你的愿望,我也说说我的愿望。我也希望能够跟你聊一聊,你的爱好,特别是体育。那么可以在一个比较轻松的话题里面来结束我们今天的谈话。感谢陈市长,也感谢你收看我们的《经济半小时》节目。

  《经济半小时》 记者 陈响园 杨莱莱


来源:[CCTV《经济半小时》]
2002年10月22日08:46

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