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戴根有:股市低迷不是货币政策问题
2003年1月2日14:42   [ 王虎 ] 来源:[ 南方日报报业集团-21世纪经济报道 ]

  第一访谈之司长系列

  12月20日下午,“金元宝”形状的中国人民银行新办公大楼挟裹在京城入冬以来的第一场大雪中。已经接近下班时间,位于7楼的中国人民银行货币政策司司长戴根有的办公室灯火通明。

  事实上,这间平凡的办公室正是近年来中国货币政策的策源地。上个月结束的中央经济工作会议,确定了明年仍将执行稳健的货币政策。自从1999年3月朱镕基总理在政府工作报告中第一次提出“稳健的货币政策”以来,明年将进入第五年。

  来自中国人民银行网站的信息称,过去4年来,中国所执行的稳健的货币政策达到了预期的目标:货币、信贷双双平稳增长,为中国经济低通胀、高增长的良好态势提供了良好的外部环境。

  然而,中国的通货紧缩仍在持续;特别是进入今年以来,证券市场大幅回调;市场对明年货币政策的期待呼声越来越高。作为中国宏观经济政策的重要一翼,货币政策正承受着前所未有的压力。

  戴根有正在正视这种压力。他不认为过去4年的货币政策是紧缩的,相反,自从1998年以来,中国货币政策的扩张幅度在全球都是少见的。他认为“收入分配差距拉大”是中国通货紧缩的罪魁祸首,他从1995年就关注这个问题,他也习惯于从身边琐事进行调查,例如他在外出吃饭时总要调查服务员的收入;他安徽老家来京打工的亲戚也是他调查的好素材。说到这个问题时,戴表示了少有的激动。

  《21世纪》:稳健的货币政策已经执行了4年,您认为它特征是什么?

  戴根有:经过这几年的实践,我们对稳健货币政策的理解更深刻了。所谓稳健的货币政策,换一句话说,就是坚持货币政策的稳健性;按照我们的理解,所谓稳健的货币政策,就是以币值稳定为目标的货币政策。

  其实,稳健的货币政策的提法,是中国特有的一种文件语言。每年的中央经济工作会议要对下一年的工作做出安排,它不能讲操作层面的事,因为操作层面的东西是随时发生变化的。所以文件语言只能讲方针和原则。所谓稳健货币政策,讲的正是货币政策的原则;而宽松的或紧缩的货币政策,说的是操作层面的。这是两个不同层面的东西。

  《21世纪》:年初有国际机构评价我国货币政策,认为操作上很有艺术,您的体会是什么?

  戴根有:1998、1999年我们货币政策的扩张程度,任何国家都达不到。我们几乎把所有的货币政策工具挨个用了一遍,而且是“无所不用其极”。我想他们是指这个吧。

  《21世纪》:“无所不用其极”指的是什么?

  戴根有:比如在这两年,两次下调存款准备金率,第一次5个点,第二次2个点,一共下调了7个点存款准备金率,你去查一查,哪个国家有这么大的幅度?那两年的降息力度也同样,总共4次降息,降息的幅度之大,世界上其它地方很难见

  到的。为了支持基础设施建设,扩大投资,5年期的固定资产贷款利率,一次就降了2.34个百分点,这个幅度是非常大的。

  《21世纪》:可是大家听到的,是积极的财政政策特别是国债在推动经济,好像货币政策隐身在幕后?

  戴根有:积极的财政政策确实也起到很大的作用。第一,积极的财政政策表示的是一种信念,一种政策导向;第二,国债项目本身为增加贷款创造了条件,国债一般用作资本金投入,银行贷款就敢跟进了。严格来讲,二者没有大的分晓。特别是积极财政政策,已经包含了对货币政策的运用,比如说财政发的债,还是需要银行来吸收,国债项目也需要银行贷款配套。

  但是就资金量来说,还是银行拿的钱多一些。国债5年共发行6600亿左右,贷款每年增长1万多亿。包括所有的国债项目,总共投入6600亿,但整个国债项目的规模要比这个大得多,可见银行拿出的钱远不止这些。

  《21世纪》:可是数据显示,通货紧缩或者说物价下降问题今年还在延续,您认为问题出在哪里?

  戴根有:我们一般不用通货紧缩这个词,我们都说是物价下降。为什么呢?因为对通货紧缩这个词大家理解不太一样,有人说物价下降就是通货紧缩,还有人说当物价下降同时伴随着经济衰退才叫通货紧缩。如果是后面的一种概念时,我们的经济哪里发生了衰退?这几年经济挺好的。所以我们一般不用通货紧缩这个词,都叫物价下降。中央文件一般也不用这个词。

  至于这几年的物价下降,我们总结了三条原因。第一是技术进步,比如说蔬菜、食品价格下跌,是因为新技术和集约化经营在这些产业中大规模运营。如果这些价格下降,与其说货币少了,还不如说货币多了。

  第二个原因,是加入WTO后,关税降低了。我们降了5000种关税,国内价格与世界价格逐渐接轨,也降低了价格水平。

  第三个原因是收入分配差距拉大。特别是广大农民收入增加很慢,城市低收入者生活困难。举个例子,今年我跟温家宝副总理到河南信阳调研,在一个村子里我就跟农民一户一户地数,看有多少家有彩电,结果也就刚刚一半。难道他不愿意看彩电?

  他就是没钱,如果不出来打工,一户农民一年也挣不回一台1000元的彩电。我回来查了一下,我们到过的两个县都还不是国家贫困县。所以说收入差距,这次16大在说问题的时候,首先就说到这个问题。

  现在有人说通货紧缩就是供给大于需求,东西生产得太多了,其实更深地看这个问题,我们认为原因还是收入差距。我们不妨打个最简单的比方,如果有100块钱,给100个人,这100个人都是要花钱的人,这100个人形成的消费可能就接近100块钱了;如果把100块钱给1个人,这个人花不了这么多,他就会很快把大部分钱送到银行。所以还是收入分配在作怪。

  《21世纪》:增发国债项目今年大部分面临收尾,那么明年看来还要开新的项目?

  戴根有:旧的国债项目收尾,并不影响新开工项目,中国的基础设施建设,再搞30年都没问题,新项目还有很多。如北京市,如果财政不发债,地方还可以搞市政债、项目债,项目很多,仅仅一个地铁,资金需求就大得不得了。我去年去法兰克福,人家才五六十万人,地铁系统就非常发达;与人家相比,我国城市的基础设施建设差远了,拥有巨大的开发潜力。

  不过现在基础设施建设融资渠道还很狭窄,随着金融体制改革的进一步深化,这个问题将会得到解决。

  《21世纪》:也有说法认为,现在的货币政策操作没有照顾到资产价值,像证券市场价格下降,导致很多投资者资产缩水,货币政策的效果受到影响,您认为存在这种情况吗?

  戴根有:我听到过这种说法,包括人民银行的学者也在说,我认为货币政策显然是要关注资产价格的,但是证券市场变化太快,我们“盯”不起。

  比如说,今年的货币供应量M2(广义货币,即现金加所有的公众存款,不包括财政存款)到年末增长可能会达到了16%~17%,M1(现金)超过18%。过去的4年,M2一直徘徊在14-15%,今年显然比过去几年都高。今年前11月贷款额,人民币和外币加起来比去年多5500亿,今年的货币政策,已经不能再说紧了。

  与GDP数据比较我们或许能看得更清晰,去年GDP是95933亿,今年GDP大致增长8%,名义GDP增加额也就是7700亿。而今年发放的贷款,按照目前的趋势,可能是17000亿。用17000亿的贷款增加额,去换得7700亿的GDP增长,货币政策一点也不紧。如果包括M2呢?今年M2可能要增加26000亿,以26000亿的购买力,实现了7700亿实体经济增长,现在已经实在不能说货币政策太紧了。

  为什么现在股市不行,而2000年涨得那么多?货币供应量一直在增加,利率也已经连续4年走低,难道证券市场是货币供应量和利率能调节得了的?应该说二者有关系,但是资产价格基本上是独立产生的。现在的货币供应量和利率,已经比2000年的情况宽松得太多,但股市持续走低。看来不是货币政策的问题。

  钱跑到那里去了?不是买股票就是存银行了,今年居民存款比去年又增加了3000多亿。这只能说明直接融资的比重缩小了,间接融资的比重在扩大。

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