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搜狐财经沙龙:展望2003年股市(实录)
2002年12月26日21:01   来源:[ 搜狐财经 ]

  搜狐财经沙龙回顾了2002年的中国股市,温故之后,面对即将到来的2003年,广大投资者更加关心证券市场整体状况是否会得到实质性的改观,哪些市场热点将会重新爆发,明年的政策走势又将如何呢?为此,搜狐财经本周四晚上特请陈明星、宫玉松、马方业三位同志对这些问题做了探讨。

从左向右依次为:宫玉松、峙冰、陈明星、马方业

  主持人峙冰(以下简称主持人):各位网友晚上好,我是北京电视台《证券无限周刊》首席记者李峙冰,平常电视上就叫峙冰。今天我们的议题就是结合2002年证券市场的回顾对2003年中国股市未来发展,从大盘走势、市场热点、政策面三个角度对市场进行预测和分析。向为广大投资者展现一幅有观点的、比较准确的2003年股市发展的蓝图。现在嘉宾已到场,聊天马上开始,请大家踊跃提问。首先请各位嘉宾用一句话概括一下2002年的股市。

  国家信息中心经济预测部处长、高级经济师陈明星(以下简称陈):我觉得今年股市最基本的特点还是底部盘整。

  湘财证券北京研究部的宫玉松(以下简称宫):今年是马年,明年是羊年。马年马蹄声碎。

  北京晨报证券投资新闻部主任马方业(以下简称马):各位网友大家好。2002年应该说是流年不利的一年,为什么马失前蹄呢?就是因为下了一场“WTO雨”。

  主持人:陈处长您认为中国股市跟中国经济是否背离?

  陈明星说:应该说是背离的,经济发展非常好,但股市还存在一些结构性的问题,包括一些政策走势之间是有关联的。

  主持人:您指结构性的问题是指股权的分裂吗?有网友问股市大跌原因。

  陈:是的。这包括上市公司、大股东的一系列行为。另外,有几篇文章对股市下跌进行分析,认为这次下跌可能是管理层挤压股市泡沫造成的。在此,我想补充一下。我们可以从1990年到现在10年看,一个很重要的线索就是挤压泡沫。1992年主要是挤压海南的房地产泡沫;后来——1996年下了十二道金牌,是为了挤压股市泡沫;2001年7月到现在也是在挤压泡沫。其中这次挤压泡沫,运用的两项政策——高价减持国有股和清理银行违规入市资金,可能是手段、而不是目的。

  主持人:可能从挤泡沫的角度来说,挤到一定程度挤穿了更低的点,越低成本越低。同意这说法吗?

  陈:可以再考虑。作为经济学者可以分析股市是否存在泡沫,存在泡沫应该怎么做。然后猜想,有关部门会怎么做。

  主持人:接下来我想向宫玉松先生提个问题,网友说明年有戏。

  宫:明年是羊羊羊,发羊财。局部牛市是有希望的。

  主持人:局部到什么地步呢?

  宫:这分几层含义。一个局部是在局部的时间里面有上涨。明年春节之后应该在3、4、5月份,也就是明年上半年有一个恢复性的上涨行情。局部牛市指局部板块是有行情的,我个人认为这几大板块比较看好,第一板块中低价科技板板块。第二是价位在7元左右的低价重组板块。

  主持人:实质性的重组,作为现在的信息披露有一个问题,广大的散户和投资者未必知道哪一个是实质性的。是通过技术手段、消息面还是基本面得知?

  宫:重组股有一个很大的问题就是面对风险。但近年随着监督体系的健全,重组信息不对称的问题有了相当大的缓解。重组把握比较容易了。

  主持人:刚才谈到板块,也涉及到大盘,同时也涉及到一些政策。我们现在想提这么一个问题,2002年的政策和股市的相关性在哪些方面有所体现?老马是做证券新闻的,请你简要用一分钟时间概括一下。

  马:我觉得2002年的政策非常多,这里必须要提的一个很重要政策就是国有股减持。现在媒体上都盛行十大新闻的评选,这个问题可以说是百分之百的被选中。

  主持人:您认为在2002年国有股减持或者股权革命的问题,很大程度上决定了股市的走势,那么在2003年它们又如何左右中国股市?

  马:国有股减持的确是影响股市的重要因素,为什么大家害怕?因为它严重影响着市场供求。国有股和法人股加一块占整个股权结构的60-70%,如果这60-70%一块释放的话,对大盘有决定性的作用。为什么我们暂停国有股减持,大盘一下涨停,之后走势又不好?很多人套进去了。因为这是个暂时性的因素,它出台了,但并没有一个能替代它的东西出来,所以利空的因素依然存在。此后,国有股减持政策又从二级市场上走远了,决定不通过二级市场减持。这一点,我觉得对市场信心起到了很好的促进作用。但是国有股减持怎么减?这应该是大家比较关心的,也是影响股市的重要的不确定因素。包括QFII制度的出台,外资受让国有股后毕竟要流通的,这也会制约未来股市的高度。 主持人:有一个叫过客的网友说,陈处长您个人认为还有多少泡沫要挤?到底哪儿是底?

  陈:我曾经写过一篇文章——《以产权制度改革来消除证券市场泡沫》。如果全流通问题解决的好,2200点也不存在泡沫;如果解决不好,泡沫可能就存在。如果产权问题不改革,那这个股市底可能就比较低。

  宫:在投资理念方面跟朋友交流一下。我感觉明年股市还是刚才的观点,各个板块应该非常活跃。

  主持人:前一段时间是1340点保卫战,现在看来保卫战是结束了,再后来退到了1200点,如果再跌下去跌到400点,政府救市就可以了。如果跌到1300点股民的信心会不会破?

  宫:我想不会。跌到1300,做多的会蜂拥而入。

  主持人:今天可能由于消息面的影响大盘下跌30个点。接近净资产的发行方式会不会是为国有股权流通铺路,老马您认为是不是并轨的开始?

  :这个问题问的太尖锐了,也不好回答,但可以尽量回答。现在对以低价发行的新股票来说,从中信证券到皖通高速,说为全流通做准备有一定的道理,但是我觉得这些更多的是在市场比较弱势的情况下做出的。现在是走市场化的路子,大盘的下跌可能是因为我们股市要壮大,但盘子太小了,发行大盘股就有必要了。大盘今天的表现可能是这方面的一些预期。 如果因此就感觉很慌张的话,也没有太大必要。我也同意刚才说的,大盘下跌的也不是无限期的。十六大报告也说了,股市“推倒重来论”是不对的。虚拟经济是不能没有泡沫的。前几天我还写了一篇谈虚拟经济的稿子,叫<啤酒和白酒>。中国股市离开价值中枢狂涨也不好,泡沫太大;下跌太多,也不正常。

  主持人:您是让大家喝啤酒呢,还是二锅头?

  :我觉得还是喝啤酒,其中的关键要把握好度。市场涨跌是正常的规律,跌狠了肯定要涨。对于一年来股市的大暴雨,前两天我们也讨论,暴跌才有回升,才有机会。

  主持人:晨报证券版面登些什么新闻好?广大投资者应该关心什么话题?

  马:明年我觉得更多的是要关注政策面。毕竟股市受政策影响很大。我觉得政策的问题有几点要注意,第一现在管理层提它的角色定位问题,说是一个裁判员,不到关键的时刻不会下场踢球,这是市场规律,我们得按市场规律走,还是别指望政策救市。

  很多的政策,比如明年我们开两会期间可能会研究《证券法》修改的问题。修改稿有21处,其中有三分之二涉及到券商的问题。从内容上看,都是在为市场的主体力量加油。这一点要多关注;同时基金的一些政策,特别像基金股权结构,现在纷纷卖股权,经理人可能会更换,对这些人的思维方式也要注意。还有一些像社保基金入市、股份制银行及保险公司等的上市等等,这些政策性的导向也应注意。市场不是没有机会,就看你怎么把握。

  主持人:有网友问,假如中国没有股市,中国经济将会怎样?

  马:假如没有股市的话,中国经济会怎样?这个问题的确很大。我想说几个简单的现象。如果说我们没有股市,我们就不可能看到以现代企业制度为基础建立起来的股份制公司,尽管股份制公司带有很多的中国特色。 如果没有股市,也就没有股市给人们带来的投资人生,现在投资理财已经深入人心,没有股市,就没有我们6800万股民朋友,也没有我们这么多的中介机构产生,以及媒体、服务行业的产生。

  主持人:我记得采访一位教授时他说,如果中国没有股市,WTO就不可能进入。因为很多国际准则包括国际质量和会计方面的准则就不可能打通,所有这些企业就不能跟经济接轨。另外一方面吴晓求先生说,假如没有股市,就没有以市场经济为中心的架构。还有一位学者说过,没有股市就没有上市公司,就没有通过广大股民融来的资金带动经济。那么假如没有股市券商会做什么?

宫玉松在回答网友提问

  宫:假如没有股市,就没有券商。

  :从厉以宁老师1984-1985年提出股份制改革以来,一开始许多人接受不了,认为是“资本主义”。90年代初期开始试点,在中国设立证券市场搞国有控股,这是改革的第一步。控股不行下一步就要考虑股份全流通,更多是民营经济控股。目前中国市场是以国有控股为主体的,这是改革的一个必要的阶段。

  主持人:假如没有中国股市,中国经济就会“停盘”;假如没有股市,中国经济就没有发动机。我觉得大家的观点都是可圈可点的。下面我们谈一下2002年诸多的不确定性,在2003年是否延续?请陈处长解答一下。

  陈:这要考虑去年到现在管理层的意见。我们可以勾画出两种情况,第一,中国目前资本市场的结构还存在深层次的问题,相当程度上会影响证券市场的投资价值。第二,就是要考虑股市有没有泡沫,挤不挤,这是决定明年市场最核心的情况。第三,要考虑会出台什么政策,力度多大,市场会有多大的响应,这存在很多不确定性。

  主持人:2003年股市将会有哪些方面的政策,或者说不确定性将尘埃落定?

  陈:我写过有关2003年中国资本市场热点的分析文章。主要观点是,明年最核心问题还是要取决于政策。

  主持人:2003年政策面有哪些可预见的方面?

  :刚才我说过了,第一可能两会期间对《证券法》的相关内容进行修改,像银行资金入市的问题,这些都会对市场产生利好的影响。

  主持人:这些是小利好还是大利好?

  马:银行资金如果有序的进入股市应该是非常大的利好,股票质押问题就不好说了。还有就是国有股减持问题,以什么方式减持?让不让利?这些都会对股市产生重大的影响。如果让利于股民的话,如果对国有股减持后有一个比较明确的流通时间表,比如锁定10年或者20年,这样的话大家心里明确,对市场就是利好。还有社保基金入市,也是利好因素。当然也有一些偏空因素,比如银行、保险公司上市问题,这肯定都是超大级盘子的股票,对市场的供求影响是明显的。

  主持人:券商可能比别人更了解操作的问题。我想请宫先生回答一下,2003年上市公司的业绩是否会继续与GDP的走势产生背离,因为上市公司是股市的基石。

  宫:我的观点是上市公司业绩跟GDP走势从来不是相关的,今年我们国家宏观经济平稳增长,增长率达到8%,上市公司业绩上半年已经达到了去年的水平。

  主持人:上市公司业绩涉及到帐目的问题,这些信息不完全真实,或者说不能100%可信,在这种情况下,我们怎么真正判断上市公司的业绩?还有上市公司本身业绩的构成,比如说财务上的构成,或者真正获得的盈利的构成?目前上市公司真正业绩好的到底有多少?

  宫:我们国家上市公司是国民经济中的排头兵,上市公司的亏损面是13%,这跟成熟股市比是非常低的。像美国,上市公司亏损面超过了30%,我们是偏低的。我想补充一下,刚才讲的股市不确定性,我认为不确定性就具有风险。其中一个是宏观经济不确定,明年宏观经济走势是否能延续到今年。另外一个是国际经济不确定性。但最大的不确定性还是来自政策的。而政策中一个最大的不确定因素就是国有股问题。我感觉国有股问题是有点太敏感了,我觉得要相信政府,今年政府6月23号已经承诺了,我认为现在如果再谈国有股流通问题完全是空穴来风。

  主持人:宫先生认为再关注国有股问题就是空穴来风,我想网上可能会有人不同意的。政策是偏广大投资者,是上市机构,还是国企?

  宫玉松说:肯定是偏向广大投资者。证券法明确提出保护中小投资者利益。而且今年推出一系列政策都是以保护广大投资者的利益为出发点。

  主持人:目前有很多的投资渠道,比如炒股、炒期货等等,明年的资金会往哪个方面去流?

  陈:我觉得中国资金还是挺宽松的,到今年储蓄累计9万个亿,另外买车、买房子花钱也很多。可能买国债也花了很多。黄金和外汇现在跟股市和期货相比还是很小一部分。具体情况不太好说。

  主持人:那么2003年有什么题材可能成为市场的热点?

  宫:局部牛市指局部板块是有行情的,我个人认为有三大板块我是比较看好的,第一板块是中低价科技板块,我认为这是有潜力的。因为科技板块依托的行业出现复苏的迹象,而且有些行业复苏的非常快。

  第二,从技术角度考虑,从2000年下半年到现在已经持续调整了2年时间,很多股都跌到了最低。还有一些出现了逆上涨。第三,随着中国加入WTO,随着中国对外开放,中国股市跟美国股市连动性强了。比如美国股市科技股是唱主角的,明年预测美国科技股会有涨势,所以中国股市会连动的。第二板块就是低价重组板块,有三个要素,首先是股价最低。

  主持人(峙冰)说:是跟原来比最低,还是比同类型的股或者板块低?

  宫玉松说:应该说跟其它板块平均股价比。现在的低价我认为7块钱以下。其次是题材。

  主持人(峙冰)说:实质性的重组,作为现在的信息披露有一个问题,广大的散户和投资者未必知道哪一个是实质性的重组。是通过技术手段、消息面还是基本面得知?

  马方业说:我确实说不太好,但是真正成长性的行业上市公司应该是主流的问题。特别是这种成长性建立在我们加入WTO之后,它的行业性增长在真正的WTO规则之下,这样的板块、公司就值得投资,投资这种公司就肯定有机会。

  宫玉松说:我是从来不炒股的。我就纸上谈兵吧。明年首先是制度的变革,股权革命。国有股不流通也可以进入股权革命,就是把国有股权向外资转让,这属于制度变革,也属于股权革命。这种股权革命将会造成最大的外资并购板块。外资并购的主要是汽车、航空等。

  还有深圳本地股也可能有所表现。我认为浦发银行在深发展之后成为第二个并购银行。深能源要把股权转让给外资,明年也可能出来结果。另外北京的王府井时代商场也可以。

  主持人(峙冰)说:浦发银行从上市到现在,一直没见涨。而且对股民的回报也不是非常明显。能不能被外资并购?它盘子也不小,我这一点跟你有所不同。银行股明年会不会有人炒呢?这也是一个悬念。明年也许会爆出一些冷门。

  宫玉松说:我觉得可能。

  主持人(峙冰)说:咱们从政策里面能变出多少只股票来?

  陈明星说:好象脑筋急转弯。我对板块有两个感觉,经过一年半的下跌,投资者观念上有很大的转变,不管什么题材,获利就抛,因此很难有较大板块的较大幅度上升,像去年网络股行情一样;其次,最主要的板块应当是全流通改革的预期板块,许多地域、行业的选择都可能是合理的,变数很多。

  主持人(峙冰)说:部分流通不是可以长期存在的现象,经过无数次政策剧变的股民,谁会相信永不流通,还是实事求是解决的好。他的观点可能代表了广大股民反映出的问题,流通和不流通,的确是股市里面重大的问题。

  至少应给股市带来一定的确定性,对广大投资者的信心、公平是一种承诺。陈处长您认为呢?

  陈明星说:这个问题非常重要,是中国证券市场最核心的问题。我认为它的解决应该有很好的理论基础和客观事实的基础,如果解决不好,会成为十多年来咱们国家面临的又一次严峻的挑战,包括整个经济、社会。

  网友:都说庄家不准发布假信息,为什么政府却要发布含糊信息?

  主持人(峙冰)说:这位网友是希望政府今后在发布信息上更明确,更确定。陈处长,您认为目前发布的政策是否够明确,够明白,让大家一听全踏实了?

陈明星展望明年股市

  陈明星说:我觉得这很多可能是主观或客观的问题,任何一句话都是有多重考虑做基础的。

  宫玉松说:我补充一下,整个效果怎么样?效果非常差。有关部门意识到了,股市本身需要市场机制的调整。可以预测明年政策面对股市的影响会更小。以后政策会逐渐的从市场淡出。2000年的政策是机构年;2001年主要是加强监管为方向放心还是发展,但护盘将逐渐弱化。

  网友:资产重组经常把优质资产重组为劣质资产,这就是股票不能反映经济的原因。

  宫玉松说:这个观点有一定的道理,但不全面,以偏概全。我认为将来重组的质量会提高的。

  网友:今年股市很正常,明年1月29号就知道了。

  宫玉松说:下跌政策方面没有什么利空消息,到了这一点,12月底到1月是明年的低点。这是一个时间规律。由于各方面的原因吧。春节之后肯定要上涨的。

  主持人:什么时候出大行情?今年盼了5个月,“红”也没盼上。

  马:对政策的东西要看,不要寄希望股市有大的涨幅,我们谈了虚拟经济要有适度泡沫问题,这与实体经济肯定有区别。泡沫问题牵扯到了市盈率的问题。实施QFII政策为什么外资没有进来,而更多是采取观望态度?实际上他们是希望中国股市法人治理结构、诚信问题、监管理念、投资理念成熟的过程中慢慢进来的。而这些条件是随中国股市变化的,我们炒股票本身炒的就是未来,对股指来讲,本来就是动态的,我觉得在外资眼里不可能是这种感觉,只要你有成长性,公司有成长性,股指有多高有多低并不是主要的问题。

  主持人:前几天看了一篇文章,外资不愿进来有一个额度的问题,再者是锁定时间的长度,这样就降低了资金流动性,外企考虑资金流动性就是安全性的保证。我希望几位嘉宾回答这个问题,锁定资金的时间和对资金额度的限制,在多长时间会放宽,能够让外资进来?

  宫:随着开放时间的推移,经验的成熟,会越来越宽松的。

  马:外资门槛限制很高,与咱们国家资本项下人民币不能自由兑换有关。像过去我们B股市场对内开放之后,应该说很多的外资可以说是借着拉高势头逃跑了,对我们的国民财富来讲是一种流失,而我们把这种市场门槛限制的高一点儿,就是希望外企是作为战略投资者进来。如果这样的话,对我们上市公司可能会更加关心。从企业管理理念上,从企业国际竞争上,都有助于我们上市公司更好的成长。这对我们市盈率的降低也会有好处。我觉得帮助中国经济成长是我们享受WTO应有的权利,资本市场应该说管理层更多是在制定游戏规则。刚才也讲了一个问题,大资本和小资本谁倾向谁的问题,在资本市场上是谁资本大就听谁的。这一点,对中小投资者来说要引起注意。言归正传,外资门槛的降低要随着国内资本市场的稳健发展会慢慢降低的。

  主持人:比如说海外的“飞钱”对中国股市是有利还是有弊?

  宫说:短期内看会造就市场的热点,但长期来看是有害的。

  主持人:可不可以这样理解?证监会什么时候出来吹暖风的时候就是证监会认为该到时候的时候了?

  马:现在监管层的管理理念在发生变化,现在已不再做球员了。

  主持人说:为什么监管层在现在的市场环境下提出不做球员改做裁判员的问题?

  马:管理层监管可以说是摸着石头过河。监管水平和监管效率的提高有一个渐变的过程。现在明确了,诸如国有股减持问题、MBO问题都属于财政部管辖的范围。

  主持人:就像周小川所说的证监会不是所有权的代表。

  马:对。管理层监管水平提高,应该是市场效率提高的标志。10年前的股市是我们自己制定规则的,但现在不行了,股市要打国际牌了。应该说在未来市场中会发生很多的变化,同时我们也应该看到资本市场在建立完善,很多的要素市场要建立起来。股票市场仅仅是我们投资理财的一个途径,而不是像过去一样是一支独苗。

  主持人:有网友问,2003年的股市是否会发生巨大的改变?

  陈:2003年有一个政府换届问题。新政府一方面继承了上一届政府的3万亿优良资产,另一方面也将不得不面对全流通这一棘手的难题。

  主持人:您认为流通和不流通问题会在新一届政府里面提出来吗?

  陈:我觉得今后一两年会提出一个能让社会满意或让社会接受的一个方案。我有这样一个预期。

  主持人:您的预期来自哪里?

  陈:来自学者的研究本身。

  宫:不会发生根本性的变化。但我认为国际化为中国股市市盈率封顶了,明年的市场会发生很大的变化。明年第一看大势,抓主流,作波段。希望大家抓住机会。

  马:我觉得2003年股市的走势不会发生特别大的改变,尽管我们政策面、基本面上还是偏暖的、向好的,对股市来讲还是处于振荡的过程。

  主持人:振荡是宽幅振荡还是窄幅振荡?

  马:应该是宽幅振荡。中国加入WTO之后,我们处在经济加速转轨期,所以我们要把自己的投资视野放的更加宽广一些,不要仅仅盯在股市上,我们还有期货市场、外汇市场、黄金市场、保险市场等等。在这些要素市场中间寻找机会。最后,希望朋友们明年把好政策脉搏、瞅准机会赚钱。

  主持人:今天的讨论到此结束,感谢网友的热情参与,也感谢各位嘉宾的精彩讲解。希望广大股民将来在更为开放的环境里面,做开放式的投资。谢谢大家!

  

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