首页 | 新闻 | 短信 | 邮件 | 商城 | 搜索 | 社区 | 在线 | 企业
搜狐首页 > 财经频道 > 国内财经 > 搜狐财经沙龙 > 第六期:资本市场春季网络论坛
访谈实录之四:“QFII只是一种美好的愿望”
2003年2月27日21:19   来源:[ 搜狐财经 ]

  杨帆:西方的冲突理论可以解释转轨时期的中国股市种种不正常现象

  主持人:QFII是不是当时外资接盘的设想?

  水皮:去年的B股市场是个谜。

  杨帆:所有的话都是推倒重来的意思,包括只要主板问题不解决,历史问题不解决,所有做别的事都是推倒重来的意思。为什么不能推倒主板?我们跟他们的争论就是必须搞好现有的,这是基础,因为这是最基本的后面看前面、后面人看前面人的意思。如果对前面这一批剥夺了,后面的东西就搞不好。这个逻辑就是这样的。两种不同的逻辑。现在我不谈具体的事,就谈逻辑,究竟分歧在哪儿?我们说了很多前面一百条不好,现在开始要搞新的一百条好,这个东西能骗谁?各种环境都没变,搞的实践全盘否定我也不赞成,你又说我现在重新搞一个好的,这本身就说明你是不顾历史。

  水皮:这叫始乱终弃。

  杨帆:违反最基本的政策连续性。这种文化也是错误的。另外,后边有国际资本的背景,我不认为谁就这么单纯。比如说有很多不讲理的话,可以分析分析,我不做股票就是没有利益,做股票的就有利益,这都是三岁小孩儿说的话,因为做股票的人,如果他是满仓就希望涨,如果是空仓他就希望跌。比如我出来说应该有大牛市,他就说就因为你是做股票的,为了你的利益就希望涨,我为什么希望我的股票涨?我现在是空仓,希望它跌到一点才好,这是三岁小孩儿的话。既然你不做股票就不要说话了,说别的。我一直认为有国际资本背景。

  主持人:去年的阴谋论我觉得有一点偏激,有一点幼稚。

  杨帆:最近我的朋友卢舟伦提到防疫经济学,里面提到西方的冲突理论,实际上经济学整个都有偏差,只讲交易。实际西方经济学平行的有冲突理论,什么时候是自愿交易的,前提是基本力量平衡,人和人之间为什么愿意平等交易,是因为他知道不平等交易要受到惩罚,就是社会法制必须是完全的时候,利益集团平衡的时候才有。如果没有,如果像中国这种情况,转轨时期没有这个,必定出现剥夺,冲突理论是在实际上起作用,交易理论是空的,连基本的经济学都有这么大的偏差,股市这些理论基本上,就是不能剥夺前十年股民的基本利益,股民只应该承担他自己应该承担的那部分利益,选错了股票,至于国家造成的系统平衡点必须承担,这叫冤有头债有主。

  主持人:现在对三分之二不流通的股份,来一个资产值,配给股民,一个大牛市来了。MBO净资产转让已经在附近了。

  杨帆:所以吴敬琏是有错误的,他不提这个事,这么大的剥夺他不出来替国民讲话,但是他们主张把固有股低价卖给经营者。难道你不做股票后面就没有利益集团吗?违反中国传统古代的基本规则伦理,中国叫盖棺论定,而且盖棺之后好多年还不能定论,一个大活人,最好不要活着的时候让人家盖上“风云”的帽子,这些人倒的可不少,我们这几个宁可不跟着别人跑。

  水皮:为什么出现逻辑上的矛盾?我感觉逻辑上的矛盾,可能有一个冲突论,利益的冲突论可能有一点解释。中京公司是现在A股成交的第一股,过去两年中成交了中石化,中京公司在做这两个路演的时候,也是著名的人士,研究部的经理,他给中国股民推销中石化的价格是五块到六块,他给中国股民推介联通的投资价值是多少?一个是五块到六块,一个是四块到五块,这都有中央电视台的采访为证。

  主持人:有一点不合逻辑。

  杨帆:看一个人为谁谋利益,要看他言论的实际效果,特别是名人,你要为社会传媒传播你的言论的时候,必须对社会负责,因为你不是一般的人,我们不考虑谁主观上怎么讲,而是考虑他客观说话的效果,是谁在里面可以得利,要这么看,确确实实不叫“阴谋”,就是国际资本对待中国股市和国际接轨的事情,遵循的就是冲突理论在做,而不是遵循交易理论在做,这种东西我们不懂,自己不引进这个东西,我们的市场经济以为竞争就是交易,最多有一个信息不对称,不是那么回事。在规矩没有建成以前,是冲突理论在起作用,甚至国家的力量,冲突理论是什么意思,就是竞争的另外一种形式,不是和竞争对手交易互相得利,而是打垮对手、误导对手、粉碎对手,以后全部把他吃光,以后单方得利,平行分支,这就是冲突理论,中国人不知道。我主编的书出来了,这里边介绍了,就是中国人应该知道,而且看了股市的情况,就是这样的,人家不叫“阴谋”,人家正式的总结出来就是这么干的,公开干的,是“阳谋”,不是“阴谋”,是市场经济不知道,你说双赢,你怎么知道是双赢,你和人家的盘还没接轨呢,人家用的就是冲突理论,先给你冲垮再说,冲垮以后再建规则,到时候你什么都没有了,拿什么跟人家交易,大道理都不懂,如果不懂就别出来吹,谁是著名,谁知道你是谁,我们有很多不懂的事,从头学吧,特别是涉及到千家万户、老百姓的利益,你就更不能胡说八道了,这个完全是与国际资本接轨的机会,最大限度的觉醒中国股民的利益,如果这么接轨,还有别的,如果这次真让他成功了,别的连锁推倒,那就是连银行带企业,带产业,最后到社会政府都得敢弄,连政府都得推倒。中国人学的理论是不对的,它就是这样的,用休克疗法,实际上就是推倒你,推倒了,就是你傻。

  水皮:在中石化和联通的股价上就可以反映出这个问题承销商们认为有投资,相差两块钱左右,如果说他的推介是真诚的,他的水平就太次了,作为一个券商,作为一个承销商,太次了。

  杨帆:刚才说的那么多例子都是冲突理论。

  水皮:回过头来就没什么可说的了,如果我们承认股市是这样的,是合资的,方方面面都相当棒,前面所做的推介恐怕就不是技术的问题。

  主持人:我觉得用不着扣什么帽子,直接说出来。

  谢百三:A股一旦向外资开放,我们的资本会大量的流出

  谢:我们今天这个讨论,我实事求是,我对吴敬琏老师还是比较尊敬的,他是复旦大学毕业的,他的很多思想和书我都看,但是他对股市确实不了解,他对股市的看法是相当的禁不起时间的检验,但是他的市场经济理论、宏观经济理论,我非常注意学习,我对他是这样一个情况,我觉得他对股市不了解。刚才你讲到QFII的问题,实际上就是对外开放的问题,我们现在股市有几个大问题,我这本书里面说对新任的证监会主席表示敬意和期望,有几个大问题,一个是国有股全流通的问题,一个是国有股减持的问题,第二个问题是二板市场到底开不开,第三个问题就是开放问题,这个问题实在太大了,前任的一些领导有一些想法,在主动的推进资本市场的开放,这是有问题的,周正青主席讲过这段话,他们说他在WTO谈判的时候,上一轮的领导里面,他们的提法是主动的推进资本市场的开放,WTO解决的是贸易问题,不解决资本市场的问题,允许证券公司外资进来合资,是允许他们搞服务,搞经纪人的服务,没说市场可以实质性的开放,现在的问题已经一步一步推到资本市场的实质性开放,结果就是在新加坡这种情况下,可能会把资本留住,根据我们国家的国情,我们的资本会大量的流出,证监会和经贸部一起搞了一个文件,就是说外资企业可以到A股上市,现在基本上没有法律障碍,我认为不可以这样干,如果外资到A股市场上市,风险极大,资本市场人家从来没有要求我们开放,它跟实体经济的开放是两回事。

  我这里有一个数据,阿根廷从开市到后来的开放是105年,希腊是110年,韩国是36年,我们国家的台湾是30年,凭什么中国11年就要开放?开放的结果非常可怕,因为他到这里来上市,我的股票调查过的,现在香港11块钱,我这里5.43块,2002年的数字,我一开放资产马上就流出去了,而且如果外国资本来上市,我们的A股市场全部要拖下去,还有一部分流通,一部分不流通,进来的八千万,拿走的是九个亿。最后转来转去还在国内,还是同胞,如果让他们来上市,钱就流出去了,这件事的问题很大。根据我现在的调查,美国开放也是好多年以后开放的,美国现在的人均GDP是三万五千美元,日本现在GDP是三万三千美元,我们的人均GDP是900美元,我们怎么能开放呢,现在他们就要开放,QFII,H股回来圈钱,还有中外合资企业,比如上海的什么光明乳业,40%是外资引进的,实际上股票市场在一点点向外开动,我完全不同意胡祖六教授的看法。

  朱总理去年在我们那里讲话:我们的钱还没有准备好,怎么能请国外的资本进来呢?我们不开放A股,引进外资的势头同样非常好。

  杨帆:就是以为开放的时候在没建好制度这个平台之前,他以为适合外资进行交易的,实际上没有,是冲突的,理论整个错了。

  谢百三:QFII是一种美好的愿望,是行不通的

  主持人:QFII不是把外资引进到中国的市场上来吗?

  谢:真正进来的很少,胡祖六说过上五六年以后引进外资可以达到10%—15%,我对此表示非常的奇怪,实际上QFII怎么能够引进外资呢,一个非常奇怪的现象,现在最便宜的是H股,然后是B股,B股是A股的二分之一的价格,他拿着港币就可以去买了,以后赚了钱再换成人民币、美元跑掉,多麻烦,为什么不买H股和B股呢,逻辑上是非常混乱的,这个思维是非常混乱的,我认为QFII是一种美好的愿望,是行不通的,幸亏上一届的证监会的领导还是做了很多的限制,但是胡祖六提出来,这个限制太多了,人家不会进来,怎么可以进来呢,他要进来,他先去买H股,把H股买进来,把B股买进来,再到这儿买A股,逻辑上混乱。

  杨帆:欺中国无人。

  水皮:从投资的角度来讲他投资H股是对的,B股已经遭遇过一次开放了,现在这种情况下进来的,我来之前我找了一些东西,不排除有进来的外资,为什么把门槛抬那么高,进来的肯定是投机资金,绝对是炒作资金,冲中国A股市场来的。

  写:北京的一些媒体对胡祖六先生进行了许多采访,反复认为要开放的更多,外资才会进来,开放一定要维护民族的利益,美国很开放,但是在这个问题上就不开放,日本在大蒜问题上不开放,在留学生问题上卡我们,也是为了民族的利益。

我来说两句 去相关俱乐部 发短信息
相关新闻
  • 访谈实录之三:专家分析中国的“二板”情结(02/27 21:17)
  • 访谈实录之二:专家剖析用友的“圈钱”之道(02/27 20:42)
  • 访谈实录之一:众专家纵论“证券市场全流通”(02/27 20:00)
  • 预告:胡紫微今晚力邀谢百三等专家热评资本市场(02/27 08:24)
  • 该作者文章
    免费交友,更有机会中大奖!

    精彩相册[男][女]
    活力社员[男][女]
    魅力情人[男][女]
    美女 天若有情
    帅哥 不帅照脸踢
    ·和弦铃声:
    原来的我 挥着翅膀的女孩
    ·疯狂音效:
    On…个头啊 翠花,接电话…
    订阅任何彩信服务
    三天内退订不收费!!!
    请发表您的看法
    用户: 匿名发出
    您要为您所发的言论的后果负责,故请各位遵纪守法并注意语言文明。
    留言:
    *经营许可证编号:京ICP00000008号
    *遵守《互联网电子公告服务管理规定》
    *遵守《全国人大常委会关于维护互联网安全的规定》

    新闻搜索
    关键字:



    香遇桃花岛免费交友
    ·找老乡尽在激情老乡会
    ·攒魔法袜子拿圣诞礼物
    ·[] 眉飞色舞
    ·[] 厉鬼再现
    热门词:必杀功 林忆莲
    精彩订阅
    新闻资讯
    因SARS突发而暂缓的公务员加薪计划将从12月起实施。
    订阅 焦点新闻,了解详情




    搜狐商城
    大染坊电视剧原著
    1元图书特卖场
    财富就在你眼前
    股市潜规则
    时尚女性巧理财
    BUSINESS
      -- 给编辑写信


    ChinaRen - 繁体版 - 搜狐招聘 - 网站登录 - 网站建设 - 设置首页 - 广告服务 - 联系方式 - 保护隐私权 - About SOHU - 公司介绍
    搜狐财经频道联系方式:热线电话 (010)65102160转6682或6633
    Copyright 2003 Sohu.com Inc. All rights reserved. 搜狐公司 版权所有