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搜狐“博士咖啡”论坛第一期节目(聊天实录)
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来源:[ 搜狐财经 ]
高辉清(左)和何帆(右)
主持人说:主持人:各位网友下午好,欢迎大家来参加今天的财经访谈。今天我们请的嘉宾有社科院国际金融研究中心副主任何帆老师和国家信息中心发展研究部高级经济师高辉清老师,他们就针对一些问题跟网友进行交流,希望大家踊跃参与。
主持人说:到11月10日,中国签署入世协议就满一周年了,一年来,入世对中国的经济产生了哪些影响,是许多人关心的一个话题,今天我们也请来了这方面的专家,大家有什么问题尽可以提问。
ddd(过客)说:请两位谈谈对中国经济发展的看法?
何帆说:对目前中国经济发展,我认为比较乐观。但是能否在未来20年保证繁荣正是考验中国的政治智慧和战略性思考的关键时刻。
高辉清说:我同意何帆的观点,比如说城市化、民营经济扩大化、政府的行为规范化,还有很多长期的因素,这些因素能不能起作用,取决这个政府有没有大智慧,运行中存在大的风险消除掉,这些风险包括股市的风险、财政的风险、金融风险和国有企业低效率带来的风险。这些风险解决主要取决我们的政府,政府如果把这些问题很好解决的话,中国长期发展20年应该没有问题。
cash(过客)说:高辉清老师,前几日,朱总理在接受采访时曾经说过,今年GDP增长有望达到8%,但其中有很大比重是由于房地产带动的,你能聊聊目前的房地产市场真实的发展状况么?
高辉清说:高辉清:应该说房地产可以说是这几年支持中国增长很重要的因素,他跟过去海南房地产热相比较,有非常大不不一样。过去海南房地产存在很大的泡沫,那是有热钱炒作的概念。但这几年房地产总体来讲还是比较健康的,总体需求还是基于个人。从总体看中国房地产应该来说还是比较健康,
高辉清说:在比较健康的情况下,就像股市一样,在大牛势情况下有一些回调,在大趋势下看,房地产有必要回调。政府最高层现在都有这样想法,就是不让中国房地产形成泡沫。
zhouyx0128说:在未来几年,人民币会贬值吗 ?
何帆说:如果是按照目前外国市场供给和需求没有贬值的压力,而且在现在当前人民币盯住美元的制度没有负面的影响,但从长期来看,我们要考虑人民币汇率改革,以及进一步加强资本管制的问题。
btree(过客)说:我国的贫富悬殊已经成为一个突出的问题,加入WTO后,就意味着我国在更多的领域实行市场经济,这将进一步加剧贫富悬殊,我想知道何帆先生如何看待这个问题。
何帆说:市场经济并不一定带来贫富悬殊,中国当前的贫富悬殊,在很大程度上是由于政府对不同所有制部门管制所带来的,比如说中国目前的城乡分割的情况仍然没有实质性的改善,这样使城乡差距仍然不断的扩大。
zhouyx0128说:在现在看来,中国加入WTO似乎没有多大改变,你能解释一下这是为什么吗?
高辉清说:我觉得中国加入WTO之后,中国的变化应该是非常大的。所以说我不知道你提问觉得中国加入WTO没有多大变化,你可能是站在相对微观的角度考虑的。比如说从你个人的生活环境或者工作环境,可以从他本身个人环境来说没有太大的变化,
高辉清说:但作为国家来讲,加入WTO之后它的改变应该是非常大的。举一个例子来说,这几年咱们的中部地区发展非常快,这是为什么?就是改革。尤其是WTO之后,为了跟国际接轨,很多政府方面的改革带来一些大的变革。
高辉清说:另外再举一个例子,咱们出口也是出乎意外,咱们的私营企业出口量达到100%以上,它带来的增量使得出口对GDP的共享非常大,过去私营企业没有出口权,为什么今年增长这么快,因为给它了出口权,都是因为加入WTO跟国际接轨。应该说WTO给我们带来非常多的好的东西。比如行业的变化,比如说汽车,汽车行业带来的变化大家有目共睹,今年汽车不仅款式新、价格也好,所以带动增长非常快。如果不是加入WTO,就不会有这么多的影响。
didadida(过客)说:我最想问的是:虽然我国平均每年有7%的经济增长率但为什么我自己体会不到?
何帆说:宏观和微观的感受肯定是不一样的,从微观的感受你往往是从自己所处的地区、所处的产业来体会的,这可能会跟宏观有一些偏差,比如说如果你要在北京,你永远都会看到是经济繁荣,不会看到经济衰退。但他并不代表整个中国经济周期形势。
股草(过客)说:高清辉:最近大家都在讨论,弱势群体该不该炒股,您也写过文章说过这个问题,此时你能再阐述一下你的观点吗?
何帆说:我认为炒股票不是一般人能做的事情,因为从我感觉中国的股市确实还不是一个投资的市场,所以我历来主张弱势群体最小不要炒股。有些问题的解决取决政治改革的推进,所以我想在这方面不想再往下说了。
yanglin(过客)说:你觉得我国现在不适应且最应改进的策略是什么?
何帆说:我觉得可以随便提两点,其实我们对WTO规则还不是真正熟悉,WTO对于中国宏观经济的影响,各个产业的影响我们分析的并不够。另外来说,加入WTO意味着中国将从一个封闭的经济转变成一个开放的经济,它的各项经济措施都可能进行调整,我觉得我们准备的还不够充分。
股草(过客)说:高老师,你好!《福布斯》日前公布中国大陆地区的财富榜,请问,你对胡润做的富人榜怎么看?谢谢!
高辉清说:应该来说今年在社会里面有一个很戏剧性的变化,就是富人榜的问题,这个问题从过去来讲大家都是非常乐意上这个榜,但就今年是一个例外,大家都谦虚的说我不够上财富榜的资格。实际上这里面有一个很重要的原因在里面,咱们经常会讲宏观经济,很少有人联系到具体的事跟宏观经济也有管,其实富人榜就跟这个有关系。
高辉清说:今年国家经济各个指标都非常好,有一个非常不好的指标就是财政收入很低,增长很慢。我们知道这几年我们国家经济增长的内在因素还没有发展起来,很大程度上靠财政支出。政府也表态了,还会采取积极的财政政策。所以这个政策已经是一个不可变化的政策,这时候财政收入就成了很重要的问题,
高辉清说:这时候大富豪就成为了各地方的重点监管对象,所以大家发现上了富人榜,会觉得有一些不自在。人家会来查查你,所以今年上富人榜对他们来说不是很好的事情。从政府层面说来说是一个好事,作为税收面前的人人平等,大家都知道在我们国家80%财富是20%的富人所有,但并是80%的税收是由20%的人缴纳的,所以让他们多缴纳,是找一些平衡。
高辉清说:当然也带来一些负面的效应,国家资金外逃现象就非常明显了,这对国家的发展不是很有利,但就富人榜本身不重要,但它后面的背景非常重要。
达到(过客)说:请问两位老师,你们对入世一年来,中国政府驾御宏观经济的表现怎么评价?
何帆说:近年来中国的宏观经济政策基本上没有失误,积极财政政策在比较长的时间内还是适用的,稳定货币政策也比较及时。但中国很多的问题已经不能简单从宏观经济调整来解决,更多需要进一步加快市场化的改革。比如说就业的问题、贫富差距扩大的问题、内需不足的问题,都不仅仅说是用财政或者货币政策刺激一下就能够变好的。
达到(过客)说:您对中国股市怎么评价?
高辉清说:应该说中国股市发展10多年,在过去10年总体是一个投机式,这一点儿不夸张。周小川说过一句话,上市公司有99%都是虚假的。既然发展了10年,都是投机上来的话,它的泡沫应该说是非常大的。
高辉清说:但中国面临一个问题,你要改变股市的现象,有两种选择,一个是把股市推翻,再造一个股市。可能跟中国渐进式改革不大相符。所以只能选择第二种方法,一边改革一边规范。要在发展过程当中把这个规范了,时间就很长了。
高辉清说:所以我说中国股市3、5年很难走出大牛势的行情。当然也有一个例外,这就涉及到中国政府改革的智慧,如果中国政府愿意把国有股减持按照市场接受价的话,就会产生大的牛市。除了这一点,中国股市要在3、5年实现大牛市是不太可能的。从投机式向规范式的过渡,这个阶段应该说利好的因素出现的概率比利空出现的概率要小的太多。
zs(过客)说:请问何帆先生,中国金融坏帐很多,入世对改善这种状况是有好处呢?还是会加速金融危机的爆发呢?
何帆说:目前在金融体系内,实际上银行不良债权的问题正在得到一定程度的改善,但是需要注意的一个问题是,如果在封闭的经济条件之下,结果不良债权的存量,并不是特别大的问题。问题是在入世之后,金融部门开放,会遇到我们意想不到的风险。
何帆说:比如拉美国家的经验告诉我们,金融部门过早的开放,给本国带来的负面效应会更多。中国的金融风险要等到中国入世之后,在看两年我们才会看的更加清楚。
uno5277(过客)说:积极财政政策=扩张财政政策?
高辉清说:应该来说积极的财政政策并不等于扩张性的财政政策。因为从我们实际看,我对中国的积极财政政策曾经有一个评判,中国的积极财政政策实际上只有98年和99年是积极的财政政策,因为那个时候国债的发行规模增长速度非常的快,
高辉清说:从那儿以后,中国国债发行数量基本上保持平稳,既然是保持平稳,每年总额是一样的话,增长是为零了。你能说它是扩张性的吗?我认为还是保守的财政政策,虽然我们一直提积极的财政政策,但我觉得不科学,只是谈了这么久,大家懒的改。我觉得还是中性的财政政策比较合适。
网友:金融业中我们四大国有商业银行坏帐多多,而国外的商业银行品种多,管理也非常的科学,但看到花旗银行进入中国没有取得很大的优势,这是为什么?
高辉清说:不是你给了政策外资银行就会进来,他一定要看中国是否可以让他获得高额利润。反而是中国普遍的信誉不高这种情况,制约了花旗银行迅速进入之后获得高额的利润。他不愿意在华尔街造成一个花旗银行是发展中国家银行的形象。
网友问:拉美国家是金融部门过早开放,还是金融帐户过早开放?
何帆说:拉美国家在上个世纪80年代迅速实现了私有化银行部门的对外开放,所以他的商业银行绝大部分被外商所控制,但其结果是外国人可以更方便的利用外资银行将其国内的利润转移到国外。其实我觉得关于拉美经济的教训值得我们更深入的思考。
何帆说:要知道在上个世纪初阿根廷是最有可能成为发达国家的发展中国家,但他错过了这个机会。过去10年阿根廷经济一直在下滑,让我们奇怪并不是阿根廷最后爆发的经济,而是阿根廷人民居然会忍耐这么长的时间。
网友:没有股市,那么国有企业是否活不长?
高辉清说:我认为没有股市国有企业是活不成,有股市国有企业照样活不成,只不过是说在不长的情况下,有了股市,国有企业多活了而已。国有企业并不是健全的企业,拿一个人来做比喻,他是一个弱智人,或者残次的人。过去生存是因为大家都是弱智、残次,所以他就能生存下去。有股市只不过让他更强壮一些,但并不能改变他的情况。
高辉清说:加入WTO之后,弱智的儿童跟成年人相比,大部分只有死路一条,除非就是你少数的国有企业将来继续受到政府的保护,这样应该没问题。只要全部推入市场,我相信大部分国有企业都活不长。
主持人说:我们国有企业是不是选择的有一些行业?比如说国有企业全部死掉,对国家也是很危险的事,是不是要有行业的选择呢?
高辉清说:应该来说刚才的话实际上只是通过极端的表达方式表明一个道理,从真正操作层面讲,首先他不能让所有的国有企业都死,这是很简单的道理,比如涉及国家秘密、安全方面,一定要保护它。第二尤其在我们国家这种情况下,让所有企业死的话,还有一个前提,你政府上过得了关,你要在政府上同意让国有企业活就活,死就死,我相信大多数国有企业都会死,如果不死掉,他会在机制上进行改变。
拖鞋水上飘(过客)说:请问两问,中国经济这么落后,靠什么在世界舞台上与人家竞争呢
何帆说:再落后的国家,也有自己的比较优势,通过发展和利用比较优势,每个国家都能够在国际舞台上找到自己的位置。而且中国经济目前正处在起飞阶段,20年后前景不可限量。
主持人说:对于现在中国发展方向,有两种看法,一个是做世界工厂,低附加值简单的加工业。另一方面有人说我们要发展高新技术,这两种方向,中国更适合选择哪一个?
高辉清说:应该来讲刚才何帆说了,任何国家都有自己的比较优势,比较优势就是他的长处。干任何事情都应该用足你的长处,通过你的长处来把你的短处掩盖掉,或者通过长处把短处弥补掉。当然首先发展有我们比较优势,我们可能暂时只能服从自己,定位在我用一万条裤子换人一架飞机的层次上,这不是一个坏事。首先这跟我们国家经济结合的非常好,如果所有的裤子都由你制造的话,举一个极端的例子我们可以搞垄断,可能将来就是1000条裤子换你一家飞机了。
高辉清说:第二你经济不断的发展,你就有人力、财力成立大的企业,成立大的集团公司,他就能够搞创新,有能力搞技术,也可以发展高新技术。在那样的情况下是由市场推动高新技术,比人为或者政府运动行为发展高新技术应该来说要好的多。
凌云志(过客)说:两位对加入WTO后,经济等方面的改革有和看法?
高辉清说:这个问题实际上加入WTO之后,对中国经济方面的改革这个提法不是非常的准确,经济改革改到头是政府层面的改革,政府层面改革不到位的话,经济改革只能到表皮。所以加入WTO对经济的改革取决对政府改革的影响,我相信加入WTO之后,对政府改革会有很大的推动作用。
高辉清说:特别是最近三个代表,尽管看来它是政府方面的东西,将来有可能会成为一个重大的国策。但实际上他就为经济的改革扫出了很多体制上的障碍、意识形态的障碍,所以加入WTO之后,对中国经济影响最大的共享是在对政府改革的推动作用。
guest(过客)说:你说国企活不长?但上市的有大部分是国企。那国家起不是肆意欺??
高辉清说:我想这个问题应该这么看,上市公司大部分是国有企业,我们股市成立的时候,只有上国有企业,才能让这个股市开出来。我说过,从某种意义上讲,中国股市是早产儿,早生了20年。但对小部分人来说也让他们提前暴富了20年,
高辉清说:但对国家来讲股市的贡献主要是推动改革,能够给大家一个比较好的市场改革的概念,但对上市公司来讲的话,并非一定是好事。特别有些上市公司,上市之前还认真的经营,但上市之后发现来钱特别容易,根本不用创新产品了,反而毁了他。这就是因为他是国有企业,
高辉清说:如果是民营企业我相会好一些。从长远来讲,国有企业占上市公司大部分这个必须改变,否则中国股市永远不可能达到规范式。因此它的微观基础不可能是国有企业在大多数的情况下达到规范。
jeff(过客)说:请问何帆先生,目前中国最发达的浦东地区仍只相当于六十年代的曼哈顿,中国如何赶超,四十年的差距!更何况中国的经济其实面临着种种的隐患。
何帆说:赶超不是我们的终极目标,我们原来热衷赶超,但后来发现后患无穷。我们的真正目标是提高人民生活水平,让大家安居乐业。为了做到这一点,就必须要发挥比较优势,参加全球经济,推进市场化改变,维持稳健的经济增长。
guest(过客)说:中国上市公司市盈率?居不下?上证指数何处是低啊?
高辉清说:我一直有一个看法,真正对股市能把股市分析透的话,就得到政策、政治层面上去。这里面有很多东西不好说
david(过客)说:上市公司本身的质地不高也是阻碍股市发展的一大内因。
高辉清说:这种说法是对的,这是毫无疑问的。但我觉得更有意义的是,上市公司为什么质地不好,更大的问题是为什么在我们国家发展速度这么快的情况下,上市业绩会那么差,这应该是我们关心的一个问题。
高辉清说:因为前面也有一个问题,股市是经济的晴雨表。由于我们国家独体的股权结构,我认为是不对的。这就是为什么股市是经济晴雨表在中国不适应,原因就在于支持这几年中国发展的主要动力不是国有企业也不是国有控股企业,而是民营企业。根据我的了解现在国有企业天天都在为发工资想办法,而民营企业在各个行当不管是高新行当,还是传统行业,都以50%?80%的增长速度的企业遍地都是。
高辉清说:正是这些企业支持了中国GDP8%增长的速度。但是这些民营企业的话,大部分都不是上市企业,所以上市企业它的业绩低下导致了它不可能成为经济的晴雨表,第二经济往上涨,股市往下跌。质地原因就是它的机制。所以只要是国有企业就活不长,只能是吃的是牛奶,吐的是草。
steven(过客)说:两位老师刚才都一致认为除少数领域外,国有企业最终是要毁灭或被改制的,那是否可以说只有*营企业才是蓬勃发展中的中国经济的希望?比如说浙*、广东、江苏等经济发达省份的例子就证明了这一点。
何帆说:确实是这样的,因为中国改革一大成绩就是发现在原来国有体制外的新兴部门,在很大程度上创造了经济增长,也在很大程度上帮助国有企业能够维持这么长时间,如果到浙江、广东等地走一下,你会对中国经济增长有乐观的心情。
何帆说:在这些地方已经形成了一个能够自我完善、发展的经济部门。这正是中国经济增长的希望。
jeff(过客)说:那么中国的比较优势身在何处?目前看来仍然脱不了做低级的加工贸易实际上是为成为发达国家的加工工厂的圈子,而中国在高科技领域又几乎无处可发挥先导作用,堪忧!
何帆说:我觉得中国比较优势在于制造业,而制造业既包括传统的劳动密集型制造业,也包括一些高科技的制造业。从比较优势的角度来说,中国不大可能在高科技的研发部门占领先地位。
何帆说:但我们可以迅速的把高科技产品模仿过来,以更低的成本、更优良的品质生产出来。劳动密集型产品从某种意义上里说,是中国的绝对优势。因为按中国目前的速度,如果把农村剩余劳动力转移出去,仍然需要几十年的时间。
guest(过客)说:国内企业所得税和外商投资和外国企业所得税何时能合并?
高辉清说:我觉得这个问题,首先咱们不知道正确的答案在什么地方,但从目前来看时间不会太长。目前税收已经成为中国政府关注非常重要的内容了,仅次于就业问题。这么关注的情况下,必然会加快他的改革进度。从目前来看,很多地方已经把外商优惠所得税政策已经取消掉了,所以从种种迹象来看,我觉得时间不会很长。不需要等到5年过渡期过后,可能2、3年就达到比较好的情况了。
主持人说:刚才何帆老师谈到,我们最主要的竞争力还是在制造业,我有一个问题,现在各个国家产品的竞争已经从产品质量的竞争,到品牌的竞争。现在达到了一种对标准的竞争,掌握了先进技术的人,能够制定这个行业的标准,如果我们只是简单的模仿,而不是战略技术最高端,会不会使我们始终处在劣势,我们怎么跨越这个劣势?
何帆说:其实有势力制定标准并不取决你的技术先进程度,而是取决谁有巨大的市场。技术标准的制定也受到现行的国际经济格局,就是发达国家要比发展中国家具有更多的优势。对于中国来说,通过经济发展,通过扩大内需,如果我们能够有一个非常大的内需市场,那讲决定我们在国际经济舞台上有更大的发言权,而另外一个方面来说,我们必须学会在类似于WTO的谈判中,更有效的能够维护中国企业的利益、国家的利益,针锋相对的应对这些关于规则制定权的谈判和斗争。
主持人说:最近几年中国的出口仍然是在比较稳定的增长,我们现在外向型经济也已经很高了,依存度也比较高了,这么高的依存度会对中国经济产生什么影响?
何帆说:这个问题在博士咖啡里面有不同的看法,有一部分人认为中国的增长仍然会强劲,因为中国出口退税还会保持,很多是由于外商企业再出口带动的,而外商出口仍源源不断的进入中国。但我个人对中国出口导向的战略表示担心,
何帆说:因为中国最大的出口市场在美国,而决定中国能否维持巨额贸易顺差的关键,在于美国的贸易逆差能否保持,美国之所以有大量的贸易逆差,由于美国人民消费很多,储蓄很少,等于是像别的国家借钱来消费。但是全球资本的流动已经发生了变化,外资流入美国的势头在下降,美国股市已经崩溃,美元贬值,有可能迫使美国居民被迫调整他的消费行为,增加储蓄。如果美国的市场不能持续向中国敞开大门,单凭中国自身提高产品竞争力,仍然不能保证出口持续增加。
何帆说:所以我建议一方面要通过区域合作,使我们的出口市场多元化,另一方面要注重扩大内需。这样才能使我们经济增长有一个更稳定的基础。
主持人说:对外开放自身不会带来中国经济的发展,他需要还有另外一种力量,我们现在除了对外开放之外,还需要寻找哪种推动的力量?而且在对外开放过程当中,是不是还要提防风险?比如亚洲金融危机。
何帆说:一个来说开放是一个手段,而不是一个目的,通过开放我们希望能够促进国内的竞争,促进国内的改革来推动国内的发展。但如果在开放的同时我们仍然维持对不同所有制、不同部门的管制,我们可以在失掉效率的同时也增加了外部的冲击和风险。对外开放不仅有收益,也有风险。
何帆说:比如说加入WTO,像任何一个重大变革一样,都会引起国内收入的变化,会出现赢家和输家,他们会对开放政策有不同的偏好,这些都会反映到政府决策中,对政府决策提出了更高的要求。
dd(过客)说:加入WTO一年来,给我们国家带来了什么好处,两位可以谈谈吗
高辉清说:我觉得带来的好处应该来说和坏处都有,他的好处和坏处跟大家过去想的有一些差别。举一个例子,过去大家都认为加入WTO之后,我们汽车工业该完蛋了,但实际上加入一年来,我们汽车发展特别好。
高辉清说:而且不仅是消费者得到了实惠,企业也得到了实惠。同时经济增长也由于因为它的快速增长而发展的很快。我们有一些数据表明,汽车制造业第一年成为对经济增长推动最大的行业。我觉得最大的好处还在于改变方面带来的好处。尤其是咱们现在很多政府主动放弃自己的权力,很多政府部门把它的办公程序简单化,把它的办公程序透明化,没有WTO推动的话,是做不到的。
高辉清说:第三个好处就是推动了改革。当然最近的改革给大家的感觉不是太大,但我体会是做的比说的多,特别是有些省份,它民营化的改革,从某种意义上讲,他私有化增长的速度非常大。比如前几年浙江和江苏,最近的东部一些省市,特别是江西,他们改革都是非常快的。说实在话,只要加快改革对未来经济增长就奠定了基础,这种好处不仅体现在现在,而且必然会体现在未来。
网友:中国能否新兴领域前站起跑线,发挥先发优势,为将来比较优势打下基础?
何帆说:不排除这样的可能,但我个人不太乐观。因为技术眼睛会有不同的途径,那一个途径最合适要靠市场判断,并不是所有的高新技术都会有市场。中国在这个方面有劣势,因为高新技术最大的市场不在中国,而是在美国。
何帆说:同时高新技术研究需要投入大量的资金,而中国是资金稀缺的国家,等于你必须拿出大量的资金来,所以发展高新技术来说尽管收益很高,但是风险也非常高,倒不如脚踏实地从中等技术含量的技术发展,先走模仿,再走创新。
steven(过客)说:我来自一家向独联体出口家电的温州公司,在国外打中国的牌子直销,与SAMSUNG、LG、PANASONIC面对面竞争国际市场。我的体会是中国急须尽快打造自己的跨国大集团和世界品牌。政府、企业、行业协会、金融机构机构都要合力做这件最终真正提高中国和中国产品竞争力的大事。
何帆说:确实如此,因为下一步不仅是要靠质量与外国产品竞争,也要靠产品。但要注意的是不要依赖政府干预打造大企业,而是要利用中国企业自己走出去。
dd(过客)说:入世一年来,中国面对的贸易摩擦越来越多,中国似乎四面楚歌了,是不是入世后中国的外部环境比以前恶劣了
高辉清说:你的感觉正好恰恰相反。第一,中国面对的贸易摩擦在某种程度上减少很快,今年受到了倾销指控比去年下降了40%。另外我们受到的冲击也不是很大。第二我们外贸环境非常的好,应该来说去年我们国家经济是一枝独秀,我曾经经常讲,今年中国的贸易是一枝独秀,
高辉清说:经济不再说一枝独秀,贸易一枝独秀是绝对没错的。从全世界的角度来讲,今年一季度,全世界贸易下降了10%,而中国贸易增长了10%。到二季度世界贸易回升了一点,但相对中国的出口来说是远远的落后,中国已经开增长20%,相对来说中国贸易不管是它的环境还是它的出口数量,都应该说是在全世界最好之一。
loyo(过客)说:现在城市的膨胀太厉害了,应该是的带动中国近几年经济的最大动力
何帆说:中国的城市化并不是多了,而是不够的。但必须要注意为谁城市化?不是为了城市居民城市化,而是为全体的居民城市化。经济学理论一向认为更大的市场能够创造更多的分工和经济增长,也能够创造更多的就业。
网友:WTO关键是品牌?
高辉清说:应该来说中国要做的事,建立国际大品牌、国际大企业,这肯定是一个发展方向。因为当今的国际,国家与国家的竞争不是很明显了,但企业跟企业的竞争是很明显的。所以你必须把企业发展大了,发展强了,你这个国家才有说话的权力。
高辉清说:中国不是不知道这个问题,而是怎么做的问题。现在还非常缺乏这个环境,国有企业永远是不可能成为很大的企业,全世界没有这样的例子。民营企业现在又没有获得国民待遇,我觉得这就是中国最大的问题。这个例子可以这么讲,在全世界各国做一个比方,全世界各国男人的地位都比女人高,但在中国恰好相反。所以我经常说现在我们应该再来一个男女平等的制度,提高男人的地位。这说明什么呢?说明各个国家民营企业都是它国家真正的经济支柱,
高辉清说:它应该得到最好的待遇。但我们国家应该得到很好待遇的企业,反而得到最差的待遇。所以我就呼吁。只有把他的生存环境改善了,他才能做强做大。需要政府的推动。
主持人说:我们今天的聊天就到此为至,感谢两位嘉宾精采的讲话,同时谢谢网友的热心参与。
何帆说:感谢所有的网友,感谢主持人,感谢搜狐给我们这次机会。谢谢大家!
2002年11月6日20:31

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