本期对话嘉宾 | 张晓燕 清华大学五道口学院副院长
编辑 |徐小奇
主编 |王德民
搜狐财经联合《经济》杂志系列访谈——“致知100人”第169期
近年来，在双碳目标下，中国ESG投资快速兴起。相比于传统的财务报表，越来越多的公司重视披露ESG信息。ESG到底是什么？ESG对企业来说意味着额外成本，还是更多收益？搜狐商学院对话了清华大学五道口学院副院长张晓燕。
张晓燕表示，ESG是从可持续发展理念中诞生的产物，是由环境保护、社会责任、公司治理三个维度构成的评价体系，用于衡量一家上市公司的非财务运营情况。现在很多情况下谈到的ESG，往往指的是公司的ESG信息。投资人可以通过ESG信披，来考察一家公司与自己的投资理念是否一致。
公司的ESG信息披露具体应该包含哪些指标？ESG的三个主题下包含着多项考察内容，比如在环境保护方面，指标会考察气体排放量、植被、水源污染等问题；社会责任方面的指标，包括员工福利、慈善公益等；公司治理的指标，包括治理架构透明、企业风险管理等。
张晓燕坦言，全球多个国家地区有不同的标准和统计口径，但全球各方都在努力共建国际ESG标准。另外，ESG信息披露与企业财报信披不同，部分指标存在不容易定量，只能定性描述。我国ESG信息披露标准目前与国际接轨，当前遵守自愿和半强制披露原则，参与信息披露的企业也越来越多，占到整个A股上市公司的四分之一。
“市场上商业化的ESG评分机构，会根据公司披露的ESG信息，在E、S、G方面进行打分。”张晓燕指出，ESG的第三方评级已成为各大投资机构投资决策中重要的参考指标之一。
张晓燕说，全球最大的三大投资机构，也更愿意将钱投资在做ESG的公司上。“他们特别注意对环境有污染或者ESG评分低的公司，因为只有投资评分高的公司才能倒逼差公司的改变。如果想在融资方面有一定的优势，需要非常重视ESG理念。”
在张晓燕看来，虽然对公司来说，ESG投资在前期是额外成本，但后期却能获得超凡收益，长期收益远远大于短期投入的成本。
以下为采访精编：
搜狐财经对话张晓燕
搜狐商学院：双碳背景下，ESG话题越来越火热。ESG到底是什么？。
张晓燕：ESG是一种可持续发展的理念，最早大概在2004年提出，包括environmental环境，social responsibility社会责任感，governance公司治理。现在很多情况下谈到的ESG，往往指的是公司的ESG信息。
对于投资人来说，可以通过ESG了解一家公司与自己的投资理念是否一致。监管可以了解公司在执行ESG理念的时候有没有遇到困难，是否需要支持。公司ESG做得好资本市场会给予奖励，做不到会有惩罚。
搜狐商学院： 针对中国上市公司，您认为ESG信披应该包含哪些指标？相比财务报表，有哪些不同？
张晓燕：国际上对于ESG的披露指标已经有十几年的讨论。比如在环境方面，公司对环境的污染指标，对污染的防治指标，有没有多种一棵树，多为水源的干净做一些贡献，这些都是环境这方面的指标。
ESG在社会责任方面的指标分好几部分。比如从公司内部看，收入差距、员工福利、发展潜力、培训晋升等方面是否公平，对客户有没有足够的保护。从外部看，公司有没有做慈善、公益方面的工作。
最后，公司治理结构是否透明，公司是否有一系列的风控指标，是否会给社会带来不确定因素，这些都属于ESG在公司治理方面的指标。
这些指标，跟财务报表有什么不一样？财务指标公布公司每年的营收与盈利，没有弹性且强制披露，只是一个数字。而ESG是自愿和半强制披露原则，不容易定量，只能定性。现在全球各方都在努力地统一ESG的标准。
搜狐商学院：如何量化一家企业在ESG方面做得怎么样？目前国内有没有量化的统一标准？
张晓燕：目前按照国际上的惯例，每家公司只要是在为社会的可持续发展，为了公司的可持续发展在做贡献，就会有一个press release（新闻通告）。市场上商业化的ESG评分机构，会根据公司披露的这些信息，进行机器学习，然后深度挖掘，在E、S、G方面进行打分。国内的万德、华证、中证等机构都在做ESG评分。
我们在看ESG分数的时候应该与同行业进行对比，才能知道这个公司在可比样本里到底做得怎么样。
搜狐商学院：对于企业来说，ESG投资的意义何在？是额外成本，还是能获得更多收益？
张晓燕：ESG是一个新的体系、新的标准，对公司来说肯定需要投入大量成本，但长期收益远远大于短期投入的成本。公司最在乎的是五年、十年以后的发展，而不是只看当年的投入。
整个社会推动着产业往ESG方面走，如果不做这方面的投资，那很可能在将来的发展中失去优势。所以从公司战略层面上来说，一定要重视ESG。公司运营计划、产品的更新换代也一定要考虑ESG方面的因素。
如果公司在ESG方面做得好，客户满意度会更高，供应商更愿意与你合作，员工的投入感也更强。
搜狐商学院：在您看来，ESG投资应该是企业拿钱，还是投资机构、券商，或者是市场帮助上市企业完成？对普通投资者来说，ESG意味着什么？
张晓燕： ESG不是公司单方的责任，需要全社会的力量支撑。如果社会ESG投资的资金不足，肯定要向外融资，吸引机构投资者、个人投资者。同时，国家支持绿色事业，也会在政策上进行一定的倾斜。
过去10年，全球最大的三大机构投资者，贝莱德、vanguard和fidelity非常重视行业变革，与ESG理念的贯彻，更愿意将钱投资在做ESG的公司上。
他们特别注意对环境有污染或者ESG评分低的公司，因为只有投资评分高的公司才能倒逼差公司的改变。过去10年，在机构投资者的努力下，原本ESG评分特别低的公司在不断改善，ESG污染分数一直在下降。如果想在融资方面有一定的优势，需要非常重视ESG理念。
不仅仅是机构，个人投资者也很在乎ESG的打分情况，对ESG主题的ETF有很大的热情。这些基金有些投资回报率非常高。
搜狐商学院：国际主流ESG评级体系是怎么样的？目前国外做ESG的情况如何，我们能否从中借鉴一些经验？
张晓燕：ESG理念自2004年正式提出，2008年后扩展到全球，成长迅速。资本市场对ESG概念投资，每年的增长率都在20%左右或者更高。
中国ESG的优势来自监管的支持。上海证券交易所、深圳证券交易所和香港证券交易所，不断地给予ESG指引，希望将ESG体系做得更加完善。
我们的ESG体系要与国际接轨，还要与中国国情吻合。三大交易所已经发了ESG修改稿，希望今年下半年能有更具体的指引。
搜狐商学院：如何将ESG理念融入银行？
张晓燕：银行是金融产业非常重要的分支之一。将ESG理念融入银行可以分三部分讨论。第一，银行已经意识到，绿色和双碳应该成为战略重点。第二，银行是做金融业务的，不会污染环境，我们希望银行能对做ESG、绿色和双碳相关业务的企业融资进行一定的倾斜。
第三，银行作为重要的金融机构，很多情况下在发行信贷产品、债券产品，在研究ESG产业变化方面有很多优势。希望银行能在企业或机构申请绿色债券，或申请ESG相关投资的时候，对这些企业进行信息披露。
搜狐商学院：ESG投资在中国的发展现状如何？未来规模将会发生什么变化？
张晓燕：目前与ESG相关的资产管理，主要集中在信贷和债券，股票刚刚起步。我国ESG信贷总额在过去五年里面涨得飞快，每年增长率都在百分之二三十以上。但是ESG信贷只占社会信贷总额的10%不到，说明成长空间非常巨大。
绿色债券与信贷一样，总体增速很快，但不足债券总量的3%。很多人都关注ESG股票，但真正的实践还在进行中。目前与ESG相关的资产管理只是市场的小部分。
我对未来资管在ESG方面的发展非常乐观，未来体量将会变得很大。返回搜狐，查看更多
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