主持人说：大家好！最近有一本书《听老板的就错了》，得到大家的欢迎，作者是全球排名第十ING集团唯一亚裔董事安泰人寿总裁潘燊昌先生，今天有幸请到潘总到搜狐与广大网友进行交流感到非常开心。现在先请潘总跟大家打一下招呼。

　　潘燊昌说：各位网友大家好，我是潘燊昌，大家都叫我Patrick。我是香港人，讲的普通话不太好。我有一段时间在台湾工作，从台湾安泰人寿保险公司，这家公司已经有250万个客户，我现在的工作是ING安泰集团大中华区主管。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　考精算师的艰难历程

　　主持人说：我们看了潘总的经历，潘总25岁开始做保险事业，对保险这块有一个很执着的念头。当时潘总在选择保险的时候家里人并不是很支持，当时您是怎么有这样一个执着的念头？

　　

潘燊昌介绍他的新书《听老板的就错了》

　　潘燊昌说：年轻的时候，大学毕业以后在香港政府工作，工作很稳定，收入很高，香港公务员的收入蛮不错的。家里觉得我大学毕业能够找到这份工作蛮好的，老人家喜欢年轻人有份安定的工作，但是我做了两年以后觉得学非所用。大学念的化学数学在工作里面没有用，我觉得虽然政府好像很安全，其实是不安全的，很快很可能落后，没有新鲜的社会经验。我的数学不错，所以很适合走精算师这条路。当年精算师是在保险公司培养的，到一家保险公司受训练，这样跑进保险行业，当时对保险是什么不晓得，完全对保险一点概念没有，基本是数学应用在这个工作里面，所以就进了保险行业。

　　主持人说：精算师在中国也是一个很奇缺很热门的行业，考精算师很难，对数学能力要求很高。你好像花了很短的时间就过了，您有什么经验？

　　潘燊昌说：可能我考试的题目比较容易，一下子通过了。当时下很多功夫，而且整个人放进去。当年白天上班，我当时工作整个时间表，下班回来大概六点多钟先睡觉，到九点多钟起来吃晚饭，然后开始念书，大概两三点再睡觉，第二天接着上班。每个礼拜五天我都这样做，星期六一整天看以前考试的题目，做模拟考试题，自己考自己。我当时上班都练习精算，差不多一年没有看电视，报纸就是看金融关于精算的东西，很集中精神。星期天一天跟太太一起，什么都不做，跟她一起去看电影。集中精力做一件事情，我觉得蛮好的。

　　主持人说：成功跟勤奋是分不开的，精算师作为目前全世界都非常热门的一个行业，您可不可以谈一下它的意义所在？

　　潘燊昌说：精算师是应用数学的专业工作，应用数学来应付人生的问题，人生的风险、投资，怎么评估一个投资好不好，应用在通常保险和投资行业。很多养老金，政府的长期计划，精算学的技术应用在这方面。三十年前没有大学有这个课，通常有数学的基础去考英国还是美国的精算学会，我是考英国的，英国需求蛮不同，不仅要求有精算数学的基础，考试的时候通常考你懂得计算以后得到结果，掌握问题的方法，怎么与不懂精算的人沟通。很典型的题目，一家上市公司年底有很多数据出来，根据这些数据做个报告给董事会，建议将来这些公司做什么决策。先用数学计算后，大部分董事不是精算师，他们不了解来龙去脉，什么优点缺点，公司应该怎么去做。英国精算师很奇怪，不但考你数学好，还要求有很强的英文能力。我在政府当公务员没有浪费，我每天都要写公文，在香港政府写英文。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　听老板的就错了

　　主持人说：刚才我们谈到了您现在的这本书，《听老板的就错了》，这本书是您自己写的，这之前有一个故事以您为蓝本写的书《胆大包天》，请您先介绍一下这本书。

　　潘燊昌说：《胆大包天》这本书是讲我三十年的寿险过程，开始念书考精算师，然后到马来西亚去工作，马来西亚跟香港的工作经验令我很有信心，后来有一个机会去台湾参加私人保险公司的时候，我当时准备得蛮好，应该去创一家世界最好的公司，每一个员工在工作的时候很愉快，客户很满意我们的产品跟服务，股东也很满意我们做出来的成绩。

　　

潘燊昌回答网友的问题

　　潘燊昌说：工作里面还是对社会有贡献，在当年这些工作的过程中，有一句话可以形容，做什么事都可以与众不同。英文“与众不同”还有一个内涵，那就是“这个世界因为有你而不同”。

　　潘燊昌说：我们每天做事情都应该为社会进步做一些贡献，我觉得这个行业跟我创这家公司一直希望做到这一点。我们这个行业是蛮不错的，因为我们做的事情都是蛮有意义的。我们不能够单纯为赚钱去做这个行业，有一些企业对社会没有贡献真是很可惜。寿险业在中国刚刚开启，如经营者没有对社会有贡献的认识的话，那是很可惜的一件事。

　　　　　　　　　　　　　　　　“机会、挑战、变化”的理念

　　主持人说：《胆大包天》是您经验的总结，《听老板的就错了》不仅是经验，而是理论的升华。您在这本书里面提到3C，“机会、挑战、变化”。对于这个理念您能否再跟我们大家详细介绍一下？

　　潘燊昌说：自己的工作太多，对人生的观点，希望改变个人思想的一本书。刚才讲到3C，我们应该先看挑战，把挑战看成是一个机会。很多人碰到改变的时候很怕，不敢去改变，不晓得是否是危机，可能有高风险，我们的态度如果不是当成风险，而是当成挑战我们的能力，对改变就不觉得是可怕的事情。

　　潘燊昌说：比如我们碰到SARS，我们没有碰到这种事情，终究有办法。SARS告诉我们，我们一个人在个人卫生方面，在疾病方面做一些工作，改变我们的环境，是一件好事情。书里面有很多这类鼓励我们每个人，都是很积极去做事情，不要埋怨人家，我工作怎么那么不顺，每天上班不高兴，这个不会影响我们，基本是自己影响自己。

　　潘燊昌说：无论我们做什么工作也好，我们应该把这个工作当成是我们的事业，我是这份工作的老板，这份工作怎么样做得更好，因为我是老板，所以有成功的机会。看起来可能没有什么前途的工作，但是我觉得很好，你可以从中学到很多东西。要有一种信念，我是全世界最好的，态度决定高度，态度是积极的。

　　主持人说：给潘先生写推荐的达一广告公司董事徐一鸣先生也到我们的聊天室，请徐先生谈一谈对这本书的感受，为什么推荐这本书，请您介绍一下？

　　徐一鸣说：刚才潘先生讲过他有两本书，第一本书是《胆大包天》，那本书讲他做保险几十年来经历的回顾。那本书在台湾一出版就得到了当年出版业最高奖“金鼎奖”，是台湾的最高荣誉。那本书让人最意外的是，自从潘先生把他的保险经验拿出来以后，那本书短期就成了畅销书，而且很多台湾电子公司的老板还有企管顾问公司都常常买去念，而且很多大学老师也指定这本书作为学生阅读的参考读物。那本书讲到一个人在工作上做事的态度，那本书得了奖之后，人家说我们不是做保险的，我们是不是能请潘先生把他在工作上的很多态度给年轻人一些参考，比较细一点。他几十年工作，一件事一件事来谈，把一些观念做一下系统的介绍。

　　徐一鸣说：这本书在这个情况下诞生了，《听老板的就错了》是这样出来的。原来是从事寿险业，没有中断的介绍，在里面可以看到整体观念，怎么影响到后来的行为和他的影响力。《听老板的就错了》刚好相反，一个一个抽出来来讲，碰到什么问题的时候该怎么办，我这里面有一点觉得非常有意思，比如说学会糊涂。中国人要求精明，念书越来越聪明，怎么学会糊涂呢？这本书里面告诉你，其实学会糊涂有很多好处的，当一个老板太精明的时候，其实不见得受欢迎，在工作上常常遭遇到的阻力更大。另外一个篇章稍微提一下，《不要比老外还老外》，我曾

　　经跟我的很多学生和朋友聊过，我们中国人因为在过去一段岁月里面都生活得非常辛苦，常常养成一些崇洋媚外的想法，有时候做起事情来全盘西化或者忘记了自己原来的角色。

　　徐一鸣说：潘先生在《不要比老外还老外》那篇文章里面教会我们一件事情，其实我们有很多很好的东西，很正确的思考或方法，其实不需要一味用外面的方法，我想他在这方面很精彩，可以举几个例子。我们生活里面其实很多这样的人，老外对我们没有多坏，可是帮老外做事的人对我们非常坏，这一点是一针见血。当时在台北提出来的时候，很多人都有那种感觉，因为我们现在正在一个西化的过程当中，常常很多人忘

　　了他自己。潘先生把这个现象举出来之后，这个现象可以运用到很多方面，比如政治方面。台湾有一些人是大陆人，可是他参加了台湾人的政府，常常会表现出来比台湾人还像台湾人，对大陆的观念是不太正确的。我们大家觉得自己是中国人，可是有一些人明明就是父母在大陆出生的，自己也是大陆出生，到了台湾有一个机会加入了台湾政府以后，他对原来大陆人的态度非常尖锐，我们想不出什么词可以形容，潘先生这本书里面讲的不需要比老外还老外。

　　主持人说：潘先生一步一步走向成功，《听老板的就错了》等于是对人生哲学的一个总结，还有人生态度、人生理念。

　　潘燊昌说：做大事业看看成功的轨迹，我们从中学到什么东西，从第一本书可以看到。第二本书没有那么伟大，每一个人人生里面会遇到很多人，无论是大老板还是普通的白领，特别对很多刚刚出来做事的年轻人，他们工作态度不懂，看到其他同学薪水比我高就怎么怎么样。是不是一定听老板的话呢？其实老板讲的话不对，我们怎么去应付这些？跟老板的关系怎么样？从年轻到现在，跟人员的关系，把自己的经验分享给大家，并不是讲怎么做一个大事业。我们是服务业，怎么跟客户服务，有些技术、点子，客户对我们有很好的形象，并不是一个总裁做的事情。

　　很多年轻人、小孩看完这本书很有用，他们刚刚进社会，有人这样给他们提醒。

　　网友：潘总您觉得和其他寿险公司相比，安泰优势在哪里？

　　潘燊昌说：在公司发展里面有三个方向，每年预算里面都说不够，相信我们部门主管想到更多点子做到更好，长期投资在这三个方面：第一个是科技（IT部门），在我们公司里面应用IT增加我们的效率和服务优势是蛮明显的；第二个是服务态度，服务部门有很高的成本；第三个是训练部门，我们的员工很专业做他们的工作。这三个方面跟其他同业不同。我们赢客户最大的观念是企业文化，我们的文化是不怕做错事情，不怕犯错文化，这是其它企业没有的。只要我们员工愿意去犯错误，新的东西才可能有胆量提出来。这个文化能够让我们永远有信心赢我们的对手。

　　　　　　　　　　　　　　　　工作很乐观、对家庭的感情更深

　　网友：在您人生中最幸福和最痛苦的时候是什么时候？

　　潘燊昌说：人生有不同的阶段，以前痛苦的事情现在看起来没有什么了不起，小事情。幸福的大部分是看家庭，比如孩子念书念好了，他们独立出来了，看起来都很快乐，我们自己也很快乐。我自己对成功的定义其中有很重要的一条，我个人人生成功快乐就是看到其他人因为我的影响而改变他们的态度，他们变得很快乐，有很高的成就。这是我工作看到的结果，我现在每天上班都很快乐，看到很多人有这样高的成就。

　　潘燊昌说：我这个人是蛮乐观的，在台湾都说我什么事情往正面看的事情，以前的事情忘记了，问我有什么不高兴的事情其实我都忘记了。不快乐的事情明天过去就没有了，我爸爸过世的时候是蛮伤心的，我跟爸爸讲话很少，好象朱自清跟他爸爸的关系一样。他做的工作常常要夜班，

　　我回家他也不在。我工作去马来西亚也不在他身边，等他过世的时候我从马来西亚回到香港看他最后一面，那天是蛮伤心的，赶回去就是为了看他最后一面。这是个人最伤心的时候。其它事业里面有高高低低，这些对我来说并不是很严重的事情。我蛮乐观的。

　　主持人说：您是个对于事业上的是是非非或者对事业上的成就或者失败很放得开，还是一个非常顾家非常重感情的人？

　　潘燊昌说：我虽然回家时间不多，但是我对家庭的感情蛮深的。

　　　　　　　　　　　　　　　　经营团队有价值才能卖个好价钱

　　主持人说：您对事业上的成功失败不是很在意，在台湾创建安泰保险公司后来发展非常迅猛，达到你的目标与众不同，但是十年之后还是被ING集团合并，为什么？

　　潘燊昌说：我们决定卖给ING亚洲寿险事业的时候，我很受打击，要换老板有一点担心，我以前建立起来的东西会被改变，我们员工大部分被我的理念吸引进来。我也了解现在的老板，我让他重新了解我，一开始可能工作很辛苦，很多时候最好是离开这家公司，当ING收购安泰的时候，给的价钱很高，知道我们经营团队的价值。

　　潘燊昌说：这个价值是荷兰给美国两个大老板的交易，中间我们有价值，我们自己很可能赚很多钱。目前安泰这家公司和以前完全不同，很多人人生计划会有很大的影响。当时我很困难决定，个人离开可能更好，留下来工作比以前辛苦得多，不一定比以前好，不一定了解新老板的文化。

　　主持人说：您的这段经历验证了您提出的3C理论，有改变就要面对挑战，会获得一个机会。谈了这么多应该谈一谈安泰在中国的发展，去年12月份安泰和首创联手成立首创安泰保险公司，总公司设在大连，是大连唯一的一家中外合资的保险公司。当时为什么要选择首创？而且是50％，50％的持股比例，大连毕竟是东北城市，不是全国性的城市，有很多发展机会，目前不是辐射全国的城市。为什么选择在大连？

　　潘燊昌说：我们挑选大连是总公司决定的，选择大连振兴东北，是一个很大的投资，比开发西部快，因为东北比较近，临近日本、韩国这些外资到东北去投资，我们的决定是蛮对的。荷兰人跟中国人一样，蛮注重感情的，荷兰是一个小国家，但是它有很多大的机构在荷兰，这个国家很厉害，ING大的金融集团就在那里，他们对中国有很大的期望，希望来中国开寿险公司。开始的时候，当年不被英国、美国这些大国家看好。当时薄熙来当市长的时候，到欧洲访问ING集团，访问我们总部，当时我们董事长和他谈了两三天，薄熙来在荷兰考察不同的地方，ING是荷兰最大的保险公司。对于安泰集团来说，他希望把大连变成东北的金融中心，尤其是国际的金融中心。在保险业里面，大连不是第一个开放的城市，也不是外商比较喜欢的地方。

　　潘燊昌说：98年代表团指出，在大连做市场研究，做好当地的关系，我们做很多社会捐赠，在东北财经大学提供奖学金。当保险开放的时候，第一批开放的地点，中外合资经营的市场，薄熙来希望积极影响政策，能将大连包括在第一批里面。我们很乐意在大连开业。既然能够影响中央开放大连，我们应该欢迎他做这个事情。当时我们不相信他可以做这个事情，但后来当WTO谈判之后我们就去大连开业。除了保险以外，还有一家基金我们跟他们有合作的关系，所以大家谈的时候一起开保险公司，地点就是大连，大连比较接近北京，北京当时没有开放，觉得大连是蛮理想的，不同的原因使得我们大连开设安泰保险公司。为什么50％对50％，中外合资差不多每一家都是这样。美国安泰在上海跟太平洋保险公司有很好的合作经验，所以我们了解怎么样跟中方合作。

　　潘燊昌说：有人讲太平洋安泰差不多是所有中外合资公司里面最好最标准的一家公司，因为两家股东合作很愉快。大部分事情是不能急的，很多时候中外合资，股东为合作吵起来的时候，经营团队很受影响，听谁的话才好呢，大家只好停下来不做了。但不做的话更多股东更不满意。安泰和ING很聪明，他们要我在董事会里面扮演关键的角色，太平洋安泰全部董事都是中国人，没有老外，这样让中国股东安心。安泰和ING，美国、荷兰都对我这么信任。

　　　　　　　　　　　　　　　　安泰保险将进军北京

　　主持人说：安泰保险公司在大连开业八个月左右，在那边工作开展情况怎么样？

　　潘燊昌说：蛮不错，我们现在有一点点落后，因为SARS的影响，这两个月我们看到它们的业务量赶上来了。我们先训练大连的人才，设计产品，我们看得到这两个月销售越来越好，超越我们当月的计划。应该说到年底今年的希望没有问题。

　　主持人说：当时选择大连从现在来看是选择对了，我们中央提出振兴东北的计划作为国策。您觉得这对于外企来讲有什么激励？

　　潘燊昌说：国家的政策振兴一个地方，公路建设、机场建设等，大家晓得政府有很多投资进去，不但外资，其它地方地区都增加去东北的投资。

　　东北人民信心也会强很多，当人的信心起来的时候，会做很多事情，并不是钱的问题，一定有很多新的想法出来，新的机会出来，会对当地起很大的作用。当整体区域经济好的时候，我们这个行业是服务业，比较容易发展，对大家都是好事情。我们早进去大连，掌握了先机，我们也知道后面会有很多对手来，所以我们也不能掉以轻心，要全力以赴。

　　网友JASON说：潘总，很荣幸能向您请教问题，昨天刚看到你的新书。我在电信里工作了六年，我想创业，但不知如何开始，说说创业最关键的是什么？谢谢！

　　潘燊昌说：我在保险业工作30年，不懂电信，但是我觉得创什么行业都好，最基本要对前途有没有憧憬的看法，你在这个行业的地位在哪里。你自己要想清楚，将来创业是服务哪里的客户，提供哪种产品，这一点要很清楚。能做这件事的时候，我要有什么样的团队，有什么样的资本，做一个计划出来。将来做成什么样，一直推下来，应该找什么样的伙伴，找多少钱，哪边开始事业，做这个事情很清楚。

　　网友gygtu说：潘总,您好,如果有一天你破产了,你怎么办？

　　潘燊昌说：我可以大胆地说，我是不会破产的，我的财富拿不走的，我的财富在我的头脑里，没有人可以把它拿走。

　　网友：这份工作您还打算做多久？

　　潘燊昌说：我的工作很奇怪，每天不同，我的工作做完以后我就去做训练别人做我的工作。

　　网友东西说：有人说保险就是骗人,潘先生你怎么看?

　　潘燊昌说：很多年前我进入这个行业，后来进入台湾安泰的时候，其中很重要一条，以前很多人士对我们这个行业有很多误解。说骗人是因为我们工作的人没有一个很好的训练和很好的领导，让他们觉得这个行业是一个长期事业，对社会有意义的事情，而不是做一些骗人的事情。我弟

　　弟问过我，你当总经理做什么，做保险好像黑道一样，我进驻这个行业改变我弟弟对我的看法开始的。

　　网友David说：我想请问潘总北京分公司开始筹备了吗？

　　潘燊昌说：正在筹备中，从大连分公司开始。

　　网友东西说：潘先生是不是也让手下人不听老板的话？

　　潘燊说：对，我希望他不听我的话，但是要告诉我为什么我错了，这样最好。我不听你的话，因为你这方面是不对的，因为你对客户不了解，我们更了解，这样说我就很高兴。我很高兴有人告诉我是错的，因为我要进步，不听别人的话不能进步。

　　主持人说：这本书很适合年轻人阅读，潘先生将在星期五下午两点在王府井新华书店六层多功能厅与读者见面，告诉读者职场精彩理念，细解独特的潘氏职场理念，光临现场的读者均会获赠精美漫画册一本。

　　主持人说：希望网友也会通过我们这个平台知道这个消息去参与，听一下与众不同的理念。

　　主持人说：今天聊天到此结束，希望以后有机会跟继续交流。