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刘纪鹏、华生 解盘全流通

  有关全流通与国有股减持一直是股市的热点话题之一。12月19日,著名股份制专家刘纪鹏和著名经济学家华生做客搜狐"经济学人论坛",就股民关心的有关全流通、国有股减持等问题与搜狐网友热烈探讨。

  刘纪鹏认为,全流通问题不能被当做是"原罪",同时,全流通是可以找到双赢的方案的。华生则表示,全流通不是解决一切问题的金钥匙,全流通之后的股市一样会暴涨暴跌。"但是,解决全流通可以在很大的程度上解决恶性圈钱的问题,使大股东和中小股东利益趋向一致。"华生认为,决策部门应该把立场站到广大的中小投资者这边,这是证券市场的旗帜。

  市场人士在分析影响2004年行情的市场因素时,国有股减持问题当仁不让被称为"第一要害"。这也是2004年股市能否实现开门红的关键。

搜狐独家评论:<侯宁>"执政爱民"才是减持博弈中的最高利益>>>
相关专题:刘纪鹏、华生做客经济学人论坛

我来说两句
全流通是不是原罪

  · 刘纪鹏认为,这一提法是非常站不住脚的。中国经济能够在25年里,特别是在近12年取得举世瞩目的成就,和中国资本市场的建立以及产权改革方面的突破是分不开的。"在产权制度上的突破正是中国经济改革的特色,它贯彻了在老树营养下新枝不断成长的过程,资本市场从而顺利形成。从某种意义上,这就是中国改革成功的创举。因此全流通问题不能被当做是'原罪'。"

  但刘纪鹏同时指出,从2000年开始,包括海归的一些人认为中国资本市场泡沫过多,所以试图通过国家股减持一方面来筹集社保基金,同时挤压股市的泡沫。当时非流通股可流通问题的解决时机并不成熟,产权清晰化问题还没有解决就推出产权的流动。因此,减持问题是在错误的时间以错误的方式提出来的,引发了三年以来股市的持续下跌,并引发了对全流通问题的大讨论。

  "严格来说,直到今天解决这个问题的时机仍不成熟,但是我们不得不面对它。因此,在回顾国有股的减持和流动问题的时候,我们必须批判'原罪'的提法。在展望国有股流通的时候,我们又必须继续根据中国国情采用渐变稳定逐步消化历史遗留问题。砍掉老树很痛苦,新树成长又需要一个过程,二者衔接不上就会掉入休克疗法的误区。在股份制上,正是因为有了国有存量的基础产业、蓝筹股的存在,使我们的股份制不是从一张白纸出发,而是在成熟企业上进行改造。因此,不能把它当作'原罪'。如果否定了它,实际上就否定了中国改革中最重要的部分。"

  刘纪鹏称,股权分制的问题已经严重地阻碍了中国资本市场的发展,只有突破这一关,才能迎来中国资本市场的春天。

  华生认为,全流通肯定是这两年半来股市下跌的主要原因和导火线。但不能说这么多年来所有的问题都是因为全流通引起的。中国股市长期对股民没有适当地回报,主要原因是股市制度出现了缺陷。"从有关部门到上市公司,考虑的主要是圈钱,而比较少地考虑回报,有些人甚至没考虑回报。这使得整个市场只圈钱不回报,这是一个畸形的市场,不会长期走下去的。"

  "脱离了用什么价格转成流通股的核心问题,来谈股市从总体上有投资价值还是没有投资价值,都没有多大的意义。"华生一语中的。

我来说两句

全流通要达到什么?

  · 按照华生的理解,资本市场的组成部分就是股市,股市有三分之二的价格没有市场化,这怎么建设社会主义市场经济?关于全流通的价值取向,华生认为,核心是要一视同仁保护所有投资者的利益,证券市场的重中之重是保护广大中小投资者的利益。

  刘纪鹏说,全流通的问题不解决,不仅意味着中国未来二十年产权革命没有获得成功,同时也会引发相应的金融风险。作为证券法修改起草小组专家组的成员,刘纪鹏认为,全流通是可以找到双赢的。在现有证券法基础上,上市公司股份转让只能在场内,而不是按净资产价格在场外推进。在理论上可以把国有股减持和全流通分开,国有股减持是某一类股东的个体行为,全流通是整个市场普遍需要规范的行为;现实生活中,必须把国有股减持和全流通结合起来,在减持的过程中用流通释放出的价值完成双向补偿。

  刘纪鹏指出,就未来全流通解决思路来说,应该把矛盾从市场和政府之间、不同的政府部门之间化解为上市公司本身的流通股和非流通股股东之间,友好协商解决这一问题。

  对于有搜狐网友提出的为什么要讨论减持这一问题,刘纪鹏回答说,目前国有股的主人是不希望在二级市场减持,而是要在场外减持,明年这还作为一个重点推出,而场外减持实际上并没有解决全流通的问题,而且会使今后的预期更加渺茫。股市的持续下跌正是在去年6月终止在二级市场减持之后,大规模场外减持频繁发生的背景下产生的。他呼吁,必须要看到场外减持对全流通的威胁,要彻底解决国有股在场外减持和按市价减持伤害流通股股东的行为,只有这样,才能够实现根本的利益。

全流通的股市什么样?
  · "这取决于两个因素,首先,国有股流通之后的模式是不是维护了市场,是不是维护了6000万股民;其次,非流通股的可流通或者全流通并不意味着国家股全要卖光。如果卖光,其对上市公司的控制就没有了,而且没有一个上市公司的大股东会把全流通的股票全卖光。从我个人的经验看,4100多亿的非流通股如果真正解决了全流通,恐怕流出来的连五分之一也不到。"刘纪鹏说,"从这两个角度看,如果我们找到了双赢的全流通方案,中国的股市一定会朝着有利的方向发展,而不是跌到什么程度。我认为双赢方案是可以找到的。"

   华生则认为,全流通不是解决一切问题的金钥匙,西方和香港股市都是全流通的,但还是发生了"安然事件",依旧有企业破产。全流通不是灵丹妙药,全流通之后股市一样会暴涨暴跌。"但是,如果解决了全流通可以在很大的程度上解决我们制度的歧视,解决恶性圈钱的问题,使大股东和中小股东利益趋向一致。全流通以后,最大的变化是股市一跌感觉最痛的是大股东,从这个意义上看全流通是大不一样,确实可以在一些关键性的问题上校正制度的缺陷。"

  有搜狐网友询问减持的方案有没有主流,刘纪鹏称,就中国资本市场来说,国有股减持可以形成一个专业和一个学科了。本来并不是很复杂的问题,但是现在由于在重大理论问题上的分歧,比如要不要照搬西方还是要遵守国情,是按市价减持还是净资产减持等等,所以主流方案确实还没有形成。"但是主流方案到底是由专家们制定出来,由监管部门强行地按照试点去推行,又或是由各个上市公司根据自己情况去制定适合本公司的全流通的方案,我想可能后者会更好一些。"

  华生说,减持没有好方案,中国股市的信心不足,主要原因是目前股市的制度安排对流通股股东不利,市场的组织者和建设者没有很好地保护广大小投资者的利益,决策部门应该把立场站到广大的中小投资者这边,这是证券市场的旗帜。

  刘纪鹏表示,也不能说所有领导都站错了位置,至少资本市场在中国没有引起高层领导的足够重视。监管部门的领导又需要兼顾很多方面的因素,保护流通股股东利益这句话要落实到具体的行动上,可能就受到方方面面的制约,使得他们还不能像学者那样无官无畏,大胆地表达自己的意见。

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