2005年12月4日，北京哈佛校友会在京举办《第十届哈佛论坛》，搜狐网财经频道作为本次论坛的承办机构对论坛做全程跟踪报道和现场直播。以下是现代高科技对话擂台：创新带动高科技发展。

　　主持人：各位校友，第三场论坛马上要开始了，第三场论坛的题目是“创新带动高科技发展”。嘉宾是搜狐公司董事局张朝阳先生、点击科技总裁王志东先生、中星微电子公司创始人、董事长邓中翰博士、汉能投资咨询有限公司董事长陈宏先生。

　　今天谈高科技行业的创新，我们印象中高科技是变化的行业，在这样的一个行业中怎么能够保持领先，这就是我们今天的话题。

　　我想第一个问题从张朝阳开始。我首先必须承认我是一个业外人士，我对这个是很外行的。但是说到互联网IT，我有一种感觉，互联网到现在十年的过程，好像已经经过了泡沫破裂、市场淘汰的阶段，现在进入了精细运营的阶段，我不知道我的这种感觉对不对？

　　张朝阳：非常同意这种说法，精细运营，这种说法非常准确。

　　主持人：像这样的阶段搜狐做什么样的创新？怎样创新？

　　张朝阳：首先说到创新这个概念，也被提得非常多，显得笼统而神秘。什么叫创新？并不是公司内部要进行大革命，才叫创新，实际上我觉得创新是一种生活方式，是一种随时随地的。其实也不用有一些什么重大的思考，然后获得一些灵感，然后产生一些伟大的想法，然后产生创新。其实创新来自于很多很多非常明显的事情，该做的遍地都是，但是人们没有注意到。

　　张朝阳：比如说公司有那么多员工，那些在第一线的，尤其做互联网的员工，他理解网民的需求、网民的行为，现在看看我们这些CEO、这些管理者整天的生活方式，我们整天在干什么？我们在开会，我们在研究一些商业的管理书籍，我们在跟一些高层谈话，所以我们每天上网的时间、每天跟网民接触的时间非常少，我们不知道网民需要什么，有一些是很明显的事情，但是我们忽略了。但是，你的员工在第一线作战，他们非常了解，如何花费一些时间跟员工沟通一些好的想法，是非常重要的。一些用户基本的需要你可能都没有实现，但是你整天津津乐道于管理、津津乐道于一些显得很商业、很宏大的东西，而对好的东西忽略了，这样就没有创新，但是如果你改变你的生活方式，你的接触面、公司员工有很多好的想法，你同时对用户有一些好的感觉，把这种感觉形成一种公司的策略，将这种策略持之以恒的持续下去。

　　主持人：能举个例子吗？

　　张朝阳：比如说公司有那么多员工，那些在第一线的，尤其做互联网的员工，他理解网民的需求、网民的行为，现在看看我们这些CEO、这些管理者整天的生活方式，我们整天在干什么？我们在开会，我们在研究一些商业的管理书籍，我们在跟一些高层谈话，所以我们每天上网的时间、每天跟网民接触的时间非常少，我们不知道网民需要什么，有一些是很明显的事情，但是我们忽略了。但是，你的员工在第一线作战，他们非常了解，如何花费一些时间跟员工沟通一些好的想法，是非常重要的。一些用户基本的需要你可能都没有实现，但是你整天津津乐道于管理、津津乐道于一些显得很商业、很宏大的东西，而对好的东西忽略了，这样就没有创新，但是如果你改变你的生活方式，你的接触面、公司员工有很多好的想法，你同时对用户有一些好的感觉，把这种感觉形成一种公司的策略，将这种策略持之以恒的持续下去。

　　创新不在于伟大的构想，而在于时时刻刻的满足用户的需求，而这些满足用户需求的想法遍地都是。

　　第二，对于这些好的想法你必须持之以恒执行下去，如果执行几天忘了或者没有执行，这不叫创新。执行意味着把整个资源要配备好，要打算照着一个相对长的时间，或许不用好几年了，半年或者一年的项目，有相应资金的投入、相应的服务器、相应的带宽、相应的人员、相应的人士去管理，如果一个东西不执行下去的话，就算再好的想法但是没有实现，可能竞争对手发现了这个想法，他那边的执行力更强，就会超过我。

　　一会儿再说具体的例子，太多了。

　　主持人：举个例子，你刚才说到生活方式的改变，你作为一个管理者你的生活方式发生了什么变化？

　　张朝阳：首先我的大部分时间在办公室，我可能在跟公司的员工聊天，尤其是在第一线作战的员工，或者我不在办公室，在平时生活中接触到的各种年龄层的人我都会问他们上网在干嘛，然后了解到他们已经从当时的简单读新闻已经变成了读图时代、变成了听音乐的时代、变成了看图像的时代，我当时没有到网吧里去看年轻人在干嘛，他们都在玩游戏，我当时没有看到，但是我看到了其他的一些东西，而且很多东西我看到了，比如电子邮件我是最早看到的，但是我并没有花巨大的力气在早期具体的实现。比如即时通讯，1998年我在想这个事，但是没有把这个资源持之以恒的做下去，我觉得很多我们现在这种电视剧里面、书上描写的高层管理人员的生活方式，跟具有竞争力的生活方式是完全相反的，往往显得很强的管理的团队，往往他们做的事情是跟用户不相关的。

　　主持人：我们今天的主题是创新，说到IT界的创新可能有人粗略的定成两个部分，有人说是模式的创新，还有人说是技术的创新，搜狐网现在的创新主要是哪方面？

　　张朝阳：我觉得就是一种生活创新，创新作为一种管理方式、生活方式，随时随地的，管理层如何更大的接触面借助底层员工、前线奋斗的员工，接触社会的各个面，跳出自己年龄的列车，尤其搜狐面对的主流网民都是20多岁的，我现在已经不是20多岁的了，我感觉我就像坐了一个列车，这个列车驶出了中国互联网人群的中心车站了，如果我整天以为我自己的生活方式就是一种网民的生活方式，所以我可能想像应该做这个做那个，就很麻烦了。所以我们整个管理层年龄的增长，跟中国主流网民完全是相隔离的，所以你应该跳下这个列车想象中国网民的中心车站他们在干什么，不能按照自己的生活方式限制了自己的决策，所以要开放的，生活方式不是待在办公室整天想一些伟大的战略，应该是在第一线像一个员工一样工作，这样我们才能体会。很多创新来自于很多细节，一个界面的改善，为什么同样一个想法，这个界面就很受网民欢迎，那个就不受网民欢迎，这里边完全在于细节，完全在于感受。

　　随便遇到一个年轻人上网，你问他为什么，他讲的道理都是极具创造性的，就是他的基本需求，这些需求是如此的细致，所以要精心的管理，尽可能的满足需求，因为现在是个性化的时代，信息充分的爆炸，每天每个人大量的信息轰炸，他对每件事情的关注是几秒钟，甚至他连想都不想，是用手思考的，甚至他划过鼠标都是无意识的进行的，你如何抓住他，感觉在你的网上过的一段时间特别爽，这样你就成功了，别人就失败了，这就是细节。

　　主持人：所以我明白了，为什么电视总是很难吸引年轻观众，因为我们总是在开会。

　　接下来第二个问题，王志东，我知道你从新浪网出来，到现在再次创立了一个软件公司，第二次创业和第一次创业相比较有什么不同？

　　王志东：我很同意大家所讲的创新其实是一种生活方式，而这种生活方式一旦进去之后，我当时离开新浪的时候，我其实有很多的条件去离开这个行业，我当时学习的时候我想过做什么工作，后来我觉得只要衣食无忧，能够生活不成为后顾之忧，我可能就去搞研究去了，所以新浪起来之后远远超出我自己的预期，但是我为什么还是要去做这个创新、创业呢？因为你会感觉到你体会到一个你原来想像的东西，甚至别人认为不可能做成的一件事情，你能把他做成为。就是说你在完成一种不可能的任务，如果这点做到的时候，其实这样一种快感和这样一种满足感，应该说是什么东西都无法媲美的。

　　我离开新浪的时候才34岁，我想这个年龄是人的创造力和经验最旺盛的时候，所以我自己给自己评估了半天，我发现我肯定停不了，结果试图离开新浪，好不容易做了那么多年退下来了，我也试图放松放松，后来我发现放松是一件很痛苦的事情，每天在家里抱着孩子，后来发现我跟保姆差不多了，后来我说咱们出去玩玩吧，转了两天后来发现没意思，好多东西心里放不下，尤其是在整个做新浪的过程中，其实人是有很多想法的，而一个企业面是很载的，你的思想远远超过你的工作范围，就是对一个企业来讲是承载不了人的思想，后来离开新浪之后发现有好多以前想过要做的事情，而且新浪这个平台上是实现不了的。当时给人的感觉，我终于可以把这个胆子放下了，那好，我原来想做的那些事情、想做而没法做的，我要做起来。这个想法越想越兴奋、越想越激动，只好又跳下海去继续做，这就是整个点击科技的来源，而且这个过程时间很短，就是我2001年6月初离开新浪，我7月初就开始创办点击科技了。有一些朋友跟我讲，说你这个创业简直就是迫不急待。

　　主持人：你刚才谈到两次创业，实际上最根本的原因都是创新的一种激情和一种快乐，时隔这么多年，很多很多环境、心态，很多东西都发生了变化，两次创业相比有哪些不同？

　　王志东：准确地讲是三次，而我来定义的三次可能跟外面的媒体或者一些朋友的划分方法不太一样。因为所谓创业，有人说是创办企业，看你注册过多少个公司，就叫创业。我的理解就是说，创办企业是一个简单的事情，一个公司、一个企业要做一件事情可能中间会创办若干个不同的企业，或者说你做几个不同的企业可能只是为了完成同一件事情，所以我理解的创业不是创办企业，而是开创事业。所以在点击科技之前，其实我是做过两件事情，一件事情应该说是我的工程师时代，我作为工程师最大的理想。当时一个工程师的最大理想是什么？我做的东西让很多人承认，很多人去使用。而当时我做的事情的确也做到这一点了，因为我做的是一个平台，而它完成的使命就是说，让整个的中国人更早的去使用Windows的技术，用一种我们口号式的理想说，我们当时一个使命或者叫做理想是说，让中国软件与世界同步。我想这样一件事情，其实可以从我在北大方正的时候，后来是中国芯，后来又是一个公司，跨越三个公司才完成这个使命，而这个使命作为一个公司，能够让你的产品超过一千万的用户去使用，而且整个用的时间超过十年，这是非常有意思、非常振奋的一个结果，我想这个创新对我来讲是非常有成就感的。

　　第二件事情就是，从创办了四通，后来四通收购了别的公司，后来又创办了新浪，后来新浪又成了全球的网站，我想这个事情是非常让我骄傲振奋的事情，这个事情的本质是什么？应该说有两个意义。第一个含义，我完成了从工程师到一个经理人的转变，而这个工程师往经理人转变最重要的核心，按当时的说法叫做所谓硅谷模式引入到中关村，因为那个时候1993年以前，中关村是不认可管理、不认可这种风险投资、不认可这种所谓以单一产品往下发展的这样一种模式，当时所有公司都是找关系、高多种资源等等，工程师来创办企业基本上没有的，而且很多人认为我在中国芯之所以失败，失败的原因是公司的老板过于理想话，他想像中的硅谷模式只能在硅谷存在，在中关村是不可能的，所以对我来说最主要的是我沿着了硅谷的模式在中关村是可以存在的，我靠我的技术、通过风险投资等等模式，是可以做出一个成功的、规范化的、很阳光的公司出来，这对我来说是非常重要的。当然在这个发展过程当中，我碰到互联网的机会，通过新浪网我们能够让中国人喜欢上互联网，通过互联网我认为是给中国人带来一场很深刻的文化思想的革命，这个也是让我很振奋的。

　　我说第二个梦想，新浪网这个实现，和当时在这个平台实现的内容，是各有千秋，都让我兴奋。

　　这次在创办点击科技的时候，又发生了很大的变化。第一，从我个人来讲，各方面都成熟了，曾经做过一个比喻，新浪对我来说相当于一个毕业实习，因为创新的时候我很多都不懂，不懂管理，什么都不懂。新浪是完成这样一种学习和积累，这是一个第一个不同。

　　第二个不同，整个中国的环境发生了很大的变化。比如说2001年北京申奥成功，还有中国正式加入WTO，整个环境都非常成熟。我对比以前做的事情我发现很有趣的事情，以前的事情基本上属于技术引进，把Windows的技术引进中国来，让中国人和世界同步。把硅谷的模式引到中国来，把互联网引到中国来，都是一种引进。我们认为到了2001年也许我们可以做一个更深层次的创新，能够更有独创性。其实这样一种环境下，我看到了这么一个机会，而且我认为我也具备这样的一种条件，虽然事情还是很有风险，但是我觉得这是非常有意义的事情，所以就投入到新一轮的创业里面来了。

　　主持人：这次创业你成功的把握有多大？把握来自于哪些？

　　王志东：我觉得成功的把握不要太高，如果100％的话就没有意思了，没有悬念的比赛对你来说是根本没有意义的。我觉得如果成功的把握能够有70％到80％已经非常非常好了。

　　主持人：70％到80％的成功把握来自于哪儿？

　　王志东：我觉得主要来自于，第一，经验的积累、各种资源的积累，你比原来更成熟了，而且你看问题更远、更加深入。就跟我们爬山，我从来没有爬过山的时候，爬任何一座山都有风险。如果说七大峰我都爬过了，让我再去爬一座山，这个风险就会小很多，因为我知道该去做什么样的准备，到什么时候会碰到什么样的问题，碰到什么样的问题应该怎么样处理、怎么样应对，所有这些技能、经验各方面，我想这是最重要的保障。

　　第二个保障，我们这次所选择的业务方向跟我以前的积累、以前做的事情，并没有说完成的脱离，其实我可以用一个比喻来说，我看到一个一个人在斯丹佛大学的一个讲话，有三个故事，其实第一个故事标题就是“串起生命中的点点滴滴”，他说的其实你在过去的每一个经历、学的每一个东西，当时是不起眼的，甚至是完全无意识的，但到最后某一天你往回看的话，你会发现所有的点点滴滴都会串起来，而串起来之后就会形成一个非常美的图画。

　　我们现在我感觉到，我做点击科技也很类似，点击科技里面几乎是把我过去，应该说是从业20年，进入这个行业将近20年时间里边学到的、经历过的所有的事情，好像都在这里边能够发挥出来。所以从这个意义上来说，好像注定或者说以前冥冥之中做所有的安排，好像都是为这件事情服务的。比如讲得点，这次做的是网络软件通讯技术的融合，这个领域的确是我过去有尝试过的，比如属于技术和管理的这种融合。我回过头来看很多都有这个，我从比较理性的角度来看，我觉得它的风险应该是相对比较小的，就是把握比较大的。

　　主持人：接下来邓中翰，首先应该祝贺你成功的在纳斯达克上市，当时在国外已经有很多很多的芯片公司，在开始的时候为什么你觉得你们可以再做一个芯片公司？而且能把它做成做好呢？

　　邓中翰：这六年来，从1999年之后，互联网发展起来之后，其实国内有几家企业成功上市，我们中星微电子公司在硅谷上市应该是第7家，不同的是，我们是第一家中国芯片设计企业上市，我想这里面应该说是困难也是非常大的，有一个很基本的规律，摩尔定律，每隔十八个月晶体管在芯片上，很多的应用，而这种应用正在向观察和推动上，把人的应用需求焕发出来，而且芯片能够给他们提供很好的这些技术上的支持，要从古老的，从大型机器，到工作站，到手机，到PC无，你看随着摩尔定律的发展，成本降低10倍，而用户扩大了10倍。也就是说创造了新一代的技术，使更多的用户应用这个数字技术。

　　今天已经从微机到了手机，在互联网，在移动的网上，有很多的服务，而这些服务不再是过去简单的电话或者电子邮件。我们中星微电子公司的诞生会围绕用户的需求而不断的提升。

　　中星微电子公司是在中国创立的第一家芯片产业，打造中国的第一个芯片走向世界，我们今天获得了国家进步科技奖，同时也在纳斯达克上市，走向了全球。我觉得很大的程度上我们又占了地域的优势，也就是说集成电路产业，也是过去在中国我们做了很久做不成的事情，结果经过我们几十年的积累，结合科技的发展，结合人才的积累，和我们广大互联网发展等等，我们也能够在这个核心技术领域创造出全球一流的，像三星、惠普、飞利浦，等等很多知名的品牌走向了全球，我想这就是一个地域的优势。

　　第三，刚刚讲到做立芯片，我想也有很好的融合，我们公司的团队和工程的构成也是最合适的。我们所做的创新，一方面是原始创新，你刚刚讲到两种创新嘛。另外一个，因为我们是国家信息产业部历史上第一个做风险投资的公司，在座的可能有很多做互联网行业的为国家赚了很多钱，我们也是国家风险投资第一次成功了。怎么样完成计划经济之上还没有完成的任务，用风险投资的方式吸引留学人员，最终不仅取得了国家进步一等奖，同时到纳斯达克上市，还能实现国有资产的有效退出。我想在原始创新、管理机制创新本身是有机结合的，而在我们中星微电子公司或者人合体制改革的成功，刚才你问我的成功，我想是从天时、地利、人和成功的。

　　主持人：能给我们介绍一下你们在企业管理创新方面基本的思路和做法吗？

　　邓中翰：作为中星微电子公司而言可能是原始创新的，我们的生活公司跟查尔斯比起来可能是比较单调的，基本上是在办公室里面和很多人开会。

　　主持人：下边人问了，到底听谁的了啊？（笑）

　　邓中翰：所以是挺枯燥的。但是从技术创新的同时管理创新也体现出来了，其实中国企业的管理其实比西方企业更难，我作为公司CEO的话，不仅仅带着大家往前做，因为摩尔定律18个月看起来很长，但其实很短，你作为管理的角度可能有更高的压力。我们这样的公司是非常单调的，如何激发他们对本身工作的热爱，也是我很重要的工作。所以刚刚讲到管理机制创新，我觉得不光从奖金、期权、人员安排的角度，对于做非常苦、非常尖端技术的突破，同时也是对公司管理、文化的一种推动，我想国内有很多这样的大师，我们只是在尝试。

　　主持人：你们公司在鼓励和激发员工创新分析也有很多非常有益的尝试。

　　邓中翰：我想刚才讲到，一个是要提供给他们比如说生活、工资、奖金、期权的保障，另外一方面，我觉得作为做芯片企业，我要让大家知道的是，我们公司不是做互联网，我们在做一个技术，我们这个技术实际上完全是靠，不是服务，当然很大部分是卖这个产品，他要有一个机会证明他的能够。所以很多员工非常兴奋的事，在我们的芯片创立之后，他们就把自己的名字或者小组的名字刻在上面，有很多人在使用这个芯片，这个芯片上面是他们的智慧，我们很多员工把他们的名字刻在空白的地方，所以还是通过他们对技术的追求，推动他们在公司上智慧的投入。其实在这方面也没有什么可以讲，还是要靠我们自己作为创始人而言，要带头去宣扬这样一种热情，要宣扬大家对未来让中国芯走向世界跳动在全球电器上的一种热衷。

　　四年前我跟我们公司的创建人去了索尼当时他们的主管出来见我们本来说是一个小时，结果只有5分钟。索尼的创始人在刚刚创建索尼的时候，他在喝可口可乐，服务员就问你是哪里人？说是日本人。她们说我们也有日本的产品，他拿日本做的小扇插在水果上面。他觉得对他是很大的压力，觉得是侮辱他。回去他在索尼的使命上写两条，第一，让公司员工在工作中找到最大的乐趣，第二，要为日本的重建服务。

　　今年夏天的时候我们已经打进了索尼的笔记本电脑，而且在可视通讯摄像头上就用了我们中国芯了，而且索尼是DV摄像的鼻祖，几千项专利，几百项产品，今天你们更新笔记本上的摄像用了我们的产品，我觉得我们的努力没有白费，我想这就是一种企业的文化。

　　主持人：陈宏博士你为什么创立这样的公司？

　　陈宏：我觉得创新和创业差不多，要把别人没有的东西做起来。当时我创立公司的时候还没有这样的公司，开始的时候我做了一个公司，后来卖给别的公司了，后来又创新另外一件事情，说上网没法上了，所以如果你有笔记本电脑到国外的时候，可能半小时才能把账号做起来，我说这样多笨啊，如果我们做一个软件可以让它方便多好啊，所以我们做了第二家公司，1999年在纳斯达克上市了，后来也做了几年CEO，后来就从工程师转化为创业者，其实也锻炼了很多。但是在美国上市公司做了几年以后，为什么开公司？我1993年去美国的一个公司的时候，他们安排一个副总和我见面，我们那时候周围一看所有的中国人，最高都是助理教授、助理工程师，给我安排了一个副总见面，非常高兴，最后发现他们公司有很多的副总。

　　我现在为什么做汉能投资咨询？在纳斯达克做久以后，基本上像久病成医，因为我什么都做过，后来又搞华人科技协会，当时很多中国的企业家，像杨元庆、联想都是我这里边的，加上硅谷他们想国际化，国外的公司想进来。当时中国突然热起来了，所以每次很多CEO在一起，总是要请中国人去演讲，当时中国公司CEO还没有几个会讲英文的，救国把我抓过去，所以认识了很多人。后来我说能不能做一个中国人主导的，当时是这样想的，所以当时有这样一个想法，所以2003年就把汉能投资做起来了，我们的商业模式很简单，现在很像一个公司，他有一批人专门做跨镜收购和兼并的，公司买卖，我帮你买公司，然后帮你去融资，这是一拨人。我找另外一拨人，做公司CEO的，我们也投公司，我们的人很多都是董事长，成长特别快。所以这是我的思想，其实在过去，我们真是这样起来的。去年我们刚开始，营业额是零，这是需要时间的。我们今年截止到今天为止，已经做了5亿美元，做了10个，每个月做1个，我们只做TNT。

　　另外，我们也做了一个投资，也是一个非常有创意的公司，在美国没有的。我们去年投资，今年卖给分众了，中国有很多这样的机会。我们讲今天是创新、创业，我个人认为整个中国的发展过程中，不同的行业，不管是金融、高科技等等，都有创业的机会，如果把握得好，并非要完全模仿国外的东西。实际上中国自己的公司，不单单是有品牌的公司，所以降低成本，他的产品也打到市场上去，我觉得中国这样的公司会越来越多。

　　主持人：你现在是为国外高科技公司提供咨询，在今天也有很多国外公司的高层管理者，在这里您能不能说一些对他们的建议？

　　陈宏：我举几个例子，框架媒体我们投进去的时候43％的股权，我们有几个，一个是做在大体里做电梯旁边的电视的，还有另外一个。当时说你已经第三了，最好把LCD卖了，后买卖给分众了。这个很简单的道理，中国的公司看到了很多，他们太多元化了，每个都不是第一。这种情况下，当市场刚刚开始，没问题，大家都有饭吃，但是等月市场趋向于饱和的时候，你就感觉到区分了。第一名有很多的市场占有率，所以中国的公司如果这样去做的话，把你的资金用到刀刃上，尽量做到行业的第一、第二。你的目标很简单，赚钱，都可以达到。

　　主持人：非常感谢，因为时间的关系，我们这次论坛先到这里结束了，大家如果有什么问题可以在下面继续和四位嘉宾交流。谢谢四位！

(责任编辑：单秀巧)