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全国人大代表黄鸣:节能观念需要自上而下来推动



  如何推广节能观念?

  搜狐财经:您刚刚谈到节能,可能也会有政府监管不利或者意识观念,你觉得这里面最大的问题是什么?

  黄鸣:最大的问题刚刚讲了就是观念,实际上现代社会我觉得人是思想决定行动,行动决定习惯,习惯决定性格,性格决定命运。  

全国人大代表黄鸣:节能观念需要自上而下来推动
图:全国人大代表、皇明太阳能集团董事长黄鸣

  如果说从整个民族来讲,一个民族如果都有这样一种思想,他会知道我们每个民族,大家哪一步做起,然后行动时间长了就会形成习惯,习惯决定于最后一个民族的性格,这个民族是节约的,这个民族就是跟自然贴切的性格,然后这样的一个民族性格就可以决定各个民族最后的命运,这个命运是能够被自然接受的、能被自然包容的,能够自然让你繁荣昌盛,其实我觉得最重要的是这个。有些人经常说政府怎么样、政府怎么样,我觉得这个事不是说替政府打圆场,我觉得这里头只是一部分,按道理讲去年光我听到的建设部发布下狠心,这几年节能建筑炒炒炒,政府加大力量,但是在整个社会的影响很小。

  我觉得几个问题,一个政府各个部门继续再做,但是宣传部、广电总局、各个媒体报社,包括你们写的文章,我觉得很可能会有影响,包括新华社,搞讲座、搞节目、搞科普专栏。其实有时候有些科普专栏,现在媒体好像成了娱乐大众了,实际上教育大众、科普大众、启蒙大众,作用是不少的。过去我们小时候看科普专栏特别多,因为这里头每个人都有好奇心,我们很多时候作为媒体策划人、媒体传播人研究客户,实际上研究读者并不透,大家都认为现在都需要娱乐,娱乐是什么呢?当你在其他需求没满足的时候,当蛋白质少的时候、没有的时候拼命的用淀粉来替代,但是大家看了,每个人都在那儿吃淀粉,就像我们年轻的时候没有油,我记得那时候学校里我一顿吃五个馒头,两碗大稀饭,那么瘦,吃那么多,不知道跑哪去了,关键是没油水,拼命地吃,就是这些东西。如果有了油水,淀粉也吃不了那么多。实际上娱乐也是这样的,在其他地方,在人的其他需求上,比如求知欲、好奇心,现在实际上有些栏目,比如说为什么十台比较好呢,十台比较火的原因,跟《百家讲坛》等等这些栏目有关系,还有《发现》、《传奇》、《人与自然》等等,大家都去看科普、环境,看了这些以后对这个台都比较感兴趣,有一个《百家讲坛》马上就火起来了。

  实际上央视一开始对十台并不看好,没想到实际上暗合了民众的求知欲、好奇心、探索这样的一种需求。为什么我们现在大家不学习,不愿意看书,实际上是过去填鸭式的,本来都很好吃,就觉得很难受,不愿意弄,觉得把我饿几顿,拼命地抢。就像我们当时文化大革命的时候我们是小孩,青少年时期,那时候对知识饿饿饿,突然能上大学了,那四年简直在学校里疯狂式的,那时候我们最大的敌人就是宿舍管理员,教室管理员,恨的跟敌人似的,为什么?他赶我们,他关我们的灯。那时候整个全民学科学、学知识,不是说大学的学生,上夜校、上电大,成了全民读书。很多人,包括我们张博士也是学俄语的,弄了半生不熟的英语到澳洲读博士去了,创造了很多奇迹。可是现在从小学开始,大人逼着孩子就开始准备高考,这一年填鸭填鸭填到最后,一旦考上大学,我们那时候有个别人叫60分万岁,我们说他是落后分子,那是太个别的人了。在现在很多大学里,也别说大学生难分配,他学吗?一考上大学60分万岁,0分都万岁,只要让我拿毕业生,只要让我能找到工作,实际上不怪大学生。象巴普洛夫的条件反射,读书、上学、学习如果跟这些紧张、疲劳、压力结合在一起,结合了十几年。就是一个小狗,每次给它鸡腿,再给它呕吐药物,只要10天就变成习惯了。这是违背很多人的思想观念的。

  但是人的潜意识当中还有很多东西,这种求知欲,你给他讲的这些,我今天没有太多的时间,有太多的时间我会讲节能、环保当中的很多科学的趣味故事和知识,哪怕我讲的再枯燥,你感觉到在生活当中也是科学,而且现在饥渴了这么多年。

  所以说全社会动员起来就行了,形成一个社会的共识,实际我们国家很多成功的事都是上下连动一起干成的,改革开放很多发展经济的决策上下都有积极性。

  其实我觉得真正好的品质体现是越富越节约。现在看我们盖的很多楼,极尽豪华,多少灯啊,用不了。当然这里边从世界角度讲也是通病,我几次开世界重要的会议,在英国牛津开世界太阳城大会的时候,正好在一个市政厅,就是一个圆的,那个玻璃比较多,阳光很好,屋里亮得很,从下午2点开会开到5点,阳光正好,很亮,结果灯还亮着。我几次给会议组织者提抗议,不管用。在美国奥兰多,奥兰多最好的海滨会议中心,我们在那个会议中心开会,冻感冒了,可是那时候外面是38度。我找到会议组织者,我说这不行啊,我说咱们开的是世界太阳能会,结果这样不行,结果他们说有法律,五星级宾馆必须20度到21度,说法律规定的。

  继续倡导节能观念

  黄鸣:现在我要特别纠正一点,可能在中国的很多地方,像我这样的讲话,像我这样的顾虑、像我这样的担忧,很多很多。就像可再生能源法一样,其实那个法全落到人大代表身上了,前期做这种推动的人,包括人大常委会等等,人太多了,讲不完。在04年人大常委会列席的时候,行业协会的包括能源所的,是特别推崇的,做了大量的工作。我很汗颜,觉得我好多事情都不如别人做得细,却得到了这么高的荣誉。

  另外一个法从提案、立案到颁布、实施,中间短则五年,长则八年。像《可再生能源法》,从立案到颁布,不到两年时间,很快。但后期细则跟进太慢了。国外老说发展什么事业,什么是障碍?现在很大一个障碍我看得很清楚,一些小区住户不让装,那讲不清道理的,一楼是我的你为什么不让装,这是非常实际的问题。很简单,国家能源紧张到这个程度了,如果我装了出了问题赔偿就行了,有多少损失赔偿多少损失。再一个,小区物业阻拦,这使得中国一半小区不能装,北京的三分之二小区就不能装。

  企业的社会责任

  搜狐财经:我注意到您提到应该加强企业责任教育这块,如何看待这个问题?

  黄鸣:我的想法是让企业先明白社会责任到底是什么,我一直讲两条,一个是基本责任做好质量过关,客户满意的产品,然后员工满意、地方政府满意、社会满意、国家满意,跟周围和谐,跟自己的供应商、经营商上游、上游,我觉得形成一个共赢。别坑蒙拐骗、假冒伪劣,依法纳税、解决就业 等。我觉得企业如果加强这方面的教育,绝大多数都做到这一点的话和谐社会就差不多了。每个企业都是这样,没有不满意的。然后还有一个,慈善的事业。去年我们做了很多慈善事业,包括贫困学校、贫困学校捐赠的太阳能,我们做了很多工作,但是这方面工作做得多了,我们自己的贫困员工,还有一些贫困大学生更应该照顾好。如果我们自己的贫困员工没有管理好不是一个好企业,说不过去,对你做过贡献的,对你重要的你不做,你做不好,你到外面,我觉得这样是不可取的,就是说对企业要进行这样的教育。

  就好象你对你自己的家人,对你的父母亲、兄弟姐妹都不好,凶神恶煞,跟外面绝对是虚伪的,早晚狐狸尾巴要露出来,这种教育很重要。

  第三个层面是环保,资源不要浪费,环保要做好。不要说我交税交得多,我客户服务好,员工也满意,结果我这个企业造成污染,这也不是一个尽责的企业。

  还有一个,把以环境为代价得到的利润交善款,我觉得最多是将功买罪,我觉得对企业的教育、对社会宽容,最起码是这种标准,实际上不孝的人对别人帮助再好,我觉得社会也不能推崇他。做假冒伪劣、造成社会污染,然后到处宣传。现在我的意思是,像搞石油的企业现在做环保的宣传,只不过折中啊,不值得推崇,他良心发现而已。

  再一个,我就希望无论是壳牌还是别的,广告宣传了,做了那么多环保,当然好处不说,但是最终目的是什么,要在中国开加油站。反过来,我说的什么意思呢?并不是谴责他,并不是说做公益广告不是好事,那是什么概念呢?一定要去把最基本的东西解决了以后,这个是第一位的,这个也是应该值得大家推崇的。然后再升一级,就是前两个都做好了,然后再跟慈善、公益做工作做得好了这个企业就好了。现在中国很多企业存在这样的问题,我们媒体公众应该认识到这种现状,现在更重要的我认为是最起码道德底线要好。而且我认为这种慈善、这种公益事业如果道德底线做好了,马上问题就迎刃而解了,如果大家把基本的工作做好,人们基本的东西做好了,自然而然就上升了,而且是心甘情愿自发的,非常自然的。

  多提民族品牌

  黄鸣:简化对一个企业来讲还是高兴的,好像听说不那么容易。群众有一点,无论是什么情况,无论是什么政策,国民待遇是重要的,公平竞争是重要的,平等是重要的。现在反过来不平等,我经常遇到这样的情况,有很多媒体宣传太阳能或者宣传皇明太阳能,有些是无意当中提到皇明太阳能,特别小心,宣传中国企业、宣传中国品牌特别小心,即便是宣传比如说皇明代表中国企业突破了联合国从来没有企业代表发言走上讲坛,代表中国去推广中国太阳能的奇迹,或者说中国太阳能已经在世界上最大、最好,皇明太阳能是世界上最大的太阳能制造基地,得到了很多国内外媒体的推崇。这些他们把它当成软文,或者反过来这么说,如果他不能够理直气壮的说,谁宣传他就把它当成这里面好像有什么事,谁都不敢出头,不理直气壮,这点跟韩国媒体完全不一样。反过来很奇怪的一个现象,我们随处可见星巴克、麦当劳、微软、宝马,很多新闻上常见,谁也没觉得这里面好像我宣传的那些企业有问题。

  一宣传本国的企业在世界上取得的瞩目成就就开始有点儿嘀咕了,怕人家说这说那,可是宣传老外的时候不经意的随便写。包括领导人,有一个不成文的规定,企业到哪儿访问什么或者领导人视察的时候,写企业写的非常少,可是我们有些国家领导人星巴克什么的随口就出,中央台马上就上来了,在国内火了一大把,多少广告费啊。这一点跟韩国不一样,韩国从上到下,从总理,都宣传自己的东西。这一点我跟他一样,中国企业品牌,我们领导人应该理直气壮的,但是媒体因为广告的问题,实际上说实在的,这个东西也是双赢的事情。其实老百姓,公众的评判,老百姓说突破了世界上没有任何一个企业家登上联合国讲坛的定义,你说这是新闻、是广告?肯定大家都高兴。实际上还有一个事,缺什么补什么,物以稀为贵,现在我们民族缺什么?缺自豪感,缺料。什么料?海尔家电在美国市场,高兴啊,我们的吉利出口,在南美打败了美国,高兴啊。你说这东西是广告?也可以说是,也可以说不是。问题就是,这是操作问题,但是我们媒体领导们肯定说这哪儿行啊。

  现在已经上升到了更高的民族品牌、民族工业、民族自豪感、民族自信心的问题,太缺少这个料了。现在造成什么局面?那个厉害啊、品牌大啊、弄不了啊,中国企业不行啊,中国企业是有差距的,差距这么大吗?再一个,就算差距这么大,关键是怎么缩小差距,越弱越应该扶啊。这件事情对民族企业、民族感情,我觉得企业不是哪个人的,不要那么仇富。像我们这帮人吃的啥、喝的啥,再富一张床、一间房、一碗饭,又怎么样?玩命地干,我在博客上就写,你知道那些财富的真正代表现在过着什么生活吗?40岁之前没有一个人活的像人样,40岁之后有点儿人样了但是不是人过的日子,现在开会、工作、压力,不是你加几个班能够说的。你说12点、1点说开会就开会,早上爬起来想这个事那个事,但是有些人也整天花天酒地,这是不能一概而论。所以说社会对企业我觉得要有足够的宽容。而且社会财富,一个民族的财富是哪些东西?咱们算算,高速公路、楼房,很多楼房还是企业的,国库里的外汇储备,金条、矿产,剩下的是什么?国家三分之二的财富在企业,而且是最活跃的。比如一个立交桥永远是立交桥,不会增值,很多固定资产多多少年折旧以后要重新弄,只有企业,员工工资,国家税收,地方税收,股民红利都靠他,因为国家最具实力的地方。。

  我们对企业的这种认识有误区。好不容易有几个经济学家出来替企业说两句话,马上口水上来了。我觉得说几句实话不容易,之后就自己听自己说吧。媒体说有的时候也麻烦,媒体让企业买通了什么了。实际上也难怪,国外对市场经济、对企业、对经济发展都已经几百年的历史,中国真正懂经济、懂市场、懂企业的不是改革开放以后几年,88年都不是,98年都不是,真正懂点儿企业、懂点市场是入世以后、跟国际接轨多少才懂点儿的,才几年啊!而且咱们网民才懂得上网、怎么聊天,但对真正社会到底怎么运行的,工作到底怎么回事,人与人之间的关系到底怎么回事不知道。我经常看到有人说,这个社会全是靠关系,有关系就有好工作,我说你还是文化大革命时候的观念有一个好爸爸就有好工作、有一个好爸爸就有好对象,但这恰恰是现在最年轻的一代的观点。所以这种我说启蒙,节能启蒙,现在我的博客上是商业思想库,原来还想商务启蒙,后来想商务启蒙给人感觉好像就你自己明白似的。但是问题在哪儿?我现在不说我明白不明白,问题是要大家明白,最起码的节能、环保、人跟社会、跟自然、跟未来,我们跟国际社会的竞争,企业跟社会、资本跟人、资本跟整个社会的发展,这是最基本的规律,我觉得应该明白,应该懂。

  退居幕后

  搜狐财经:您今年退出管理层了,您觉得您这个决定对皇明集团的意义何在?

  黄鸣:意义非常大,第一所有权与管理经营层权的分离,现代管理中的可持续是非常重要的,是很多人梦寐以求的。因为如果这种互相角色不分离,这里头有很多问题。第二个,我毕竟不是专业的科班管理者,企业要更快的发展,也需要更专业的职业经理人。因为企业家的环境不纯,有很多社会因素,很多东西,使主要精力不能投入管理。再一个,我是一个资源,我这个资源可能更多的是创造环境。我是可再生能源学会的副理事长,农村能源行业协会副会长,还是全国人大代表,确实要拿出很大的精力做这些事。我自己很大一部分精力不是企业人,而是社会人。这样对企业以后长远发展有好处。原来讲过,大家一说皇明太阳能的时候,包括太阳能热水器质量不错,服务还行,但品牌文化的深度、厚度、广度,企业和社会之间的这种关系,并不是那么浑然一体。作为一个企业家,抽身出来做一些社会有益的工作,必须对企业社会的形象和公众关系有更加深入、更加全面的认识,我觉得这是跟社会的共赢。

  当然站在更高的层面,比如说每次开完人代会回去以后跟大家讲,提升大家的信心、感觉,企业领导的身份感一直站在最高处,眼睛看的宽,回过头来有自豪感、自信心、提升激情。这样企业家不站在这个位置上,这个企业不可能有这样的文化、这个氛围,反过来如果做这个工作,写博客也是这样,大家如果不是通过博客,企业的人文情结等等方面就没有很多的认同感。当然也有负面的,比如写博客,观点不同,产生一些情绪的对立。

  如大学生就业问题,他们觉得我到了这个企业有一个新的筹划,要做白领,地位很高的,如果到一个车间工作没有办法交待。我上学之前三年工作,在车间当工人。后来做的十多年科研,这当中三分之一以上的时间是劳动、实习、测试、验收等等。我们在工厂劳动没有觉得是领导不重视我或者领导故意跟我过不去,现在是大学生死活不认这个下车间,不下车间工科学生真是根本没法干,你想制造业如果不下车间会怎么样?最明显的博客论点就是,借大学生难找工作之际拿大学生当劳力使,剥削大学生,说句实在化,企业一个岗位你就实习俩星期,等你会干的时候你也该走了。一个大学生还用俩师傅带着,还怕出工伤事故。实际上这一年公司培训费各方面,要贴进去很多钱,他根本不知道,他认为你压榨他、剥削他,你拿大学生当劳力使。只有傻瓜这样。

  上市应考虑企业实际需要

  搜狐财经:目前皇明的上市进展得如何了?

  黄鸣:如果企业一上市以后,没有别的区分了,就只有大股东、小股东之分。我倒挺喜欢上市这个概念的,因为企业一旦公众化了以后,这种仇富心理会减少,也可能会增多,为什么?它的财富量化了。马上出现财富榜了。要不然还不好计算,过去把我排在哪个榜我可以不认,我不认你也没有证据,我就不认你在那儿瞎说。但是一上市以后,马上股市上反映的市值一算,你持股量一算马上上去了。

  现在应该说是审计问题,上市有一个成文的规定,在上市之前很多的消息不应该随便提供,这一点也不公平,不应该吧。但是我们在运作,而且应该说像我们这样的企业,这方面肯定是利好。

  搜狐财经:因为上市之后财报可以说赤裸裸的公布了,很累。

  黄鸣:确实很累,这里头就是一个时机,所以有一个最长的私募基金 跟踪我们六七年了,一直说明年就可以上,我们一直拖,就是这方面不成熟。过去不懂经济,别说老百姓不懂经济,我们很多企业家不懂经济。借了银行的钱当成自己的,没想着还,拿着股民的钱也觉得是自己的,实际上股民的钱要回报啊。有人或管他呢,圈了钱再说,圈了钱干吗呢?这是大问题了。存在银行里,股民希望的不是银行利息。反过来,基金风险多大,股民买你的股票还不如买基金。另外还有就是发展,很多人拿着招股说明书、商务计划书,似乎好像是给股民看的。我们现在做商务计划书,现在正在做,我们做这个商务计划书是给谁看的?给自己看的。为什么?发展需要,招了这些股以后、拿了这些钱以后,是不是有用,拿到手以后真正想赶什么怎么干。

  搜狐财经:您如何看光伏产业?

  黄鸣: 国外光电是要拿好几倍的政府补贴的,现在欧洲是4毛9欧分,相当于5块人民币,等于说政府、社会拿电费的5倍,甚至更多的倍来买你太阳能的光伏发电,来支持你,来补贴你。这样的市场是起来了,火起来了,哪天政府说不行了,承受不了了,要改变就会完蛋。

  还有一个,德国政府的补贴,他选纳税人当然选能干的。再一个国内企业能干的,国内企业给政府施加点儿压力用自己的,我们怎么办?中国的光伏设备几乎买的都是德国的。其实五六年前我到欧洲也转了,也知道这个方向,也知道这是一个机会,但是机会能有多少?将来怎么办?不确定因素这么多,投资什么。如果不是我的钱随便用,随便捞一把、堵一把可以,赌自己的钱,我常说他们上市的时候可以赌,我赌不起。现在中国的光伏已经限制的很厉害,已经下降的很厉害,这是我们意料当中的。但是光伏我们还是投了,投在哪儿了?投在太阳能灯,这是我们强项,我们有市场,我们太阳能市场是我们自己开发的,光电灯、草坪灯、路灯、景观灯、雕塑灯或者其他太阳能光伏应用终端产品,恰恰跟我们光热市场的赢利模式是一样的,而且事实证明我们现在可以这么说,光伏这个领域当中我们没有进入太多,但是在光伏的最终应用上、开拓市场上面没人跟我们比,包括质量我们是怎么做的?实际上太阳能灯在全世界都不成熟,可以说只要运行三年以上,如果不是一半都能灭掉或者三分之二都能灭掉,那我也就说不上话了。光伏是一个系统,控制器、蓄电池、线路,包括控制器的温度、防水、防盗等等这一套,这里头有几百个环节,最后显示到灯亮,如果有一个环节出质量问题这个灯就不亮了。但是我们上来之后,几年做了大量研发工作。把太阳能热利用的技术与光伏融合在一起了,简化了生产方式、检测方式、管理模式、质量控制模式,性能与可靠性就大大提高了

  黄鸣,皇明太阳能集团董事长,十届全国人大代表,中国可再生能源学会副理事长,中国农村能源行业协会副会长,第一位登上联合国讲坛的中国企业家。18年前,从石油专业转向致力于太阳能研究,为可再生能源的推广奔走、呼吁和实践,《中华人民共和国可再生能源法》议案发起人,志愿毕生精力投身于节约型和谐社会的建设,立志做可再生能源呐喊者,能源替代实践者,子孙利益代言人。因对可再生能源事业做出的突出贡献,被评为2006绿色中国年度人物。他所领导的皇明太阳能集团成为世界上最大的太阳能热利用产品制造商,2006年5月,黄鸣先生应邀参加了联合国第14届可持续发展大会特别邀请,引起各国政府、国际组织和西方主流媒体的广泛关注。


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