2007国资论坛专题讨论:国有企业产权改革规范化

　　编者按：城市国资论坛五月十七日南京拉开帷幕，搜狐财经作为此次论坛的独家网络支持，对论坛进行了全程报道.以下是专题讨论：国有企业产权改革规范化。

   论坛主持人：卢永真（国务院国资委研究中心资本市场研究部部长）

　　张春晓：各位来宾，我们现在进行上午的第二个项目，专题讨论，大家都知道，国资委对于产权是很敏感和热衷的，改革改到深处就是产权，产权从转让等等提了非常非常多，我们今天就进行这样一个专题，产权改革规范化。

我们这次专题讨论的主持人是我们国资委研究中心资本市场研究部部长卢永真先生。

　　我们讨论嘉宾是：罗放良，长沙市国资委主任；

　　吴邦灿，广州市国资委副巡视员；

　　沈红，上海产权集团副总裁；

　　杜亮，国企杂志总编。

　　主持人：各位上午好，按照会议的日程，接下来我们作一个讨论，讨论的主题是：产权改革规范化。刚才我们博士已经介绍了产权技术是国资工作当中的一个重头戏，所以我们今天也请了几个重头嘉宾。我想今天我们的讨论可以稍微活跃一点，一个是请嘉宾把自己的一些经验贡献出来跟大家分享，下面在座的各位可以在他们介绍自己经验的时候写写条子进行提问，在他们介绍完了之后，可以直接举手提问。这几位都是在一线做了非常多的实际工作，像罗放良主任，已经是身经百战，互动性的东西可能会有更好的效果。下面我按照顺序请几位嘉宾把自己的经验分享一下。

　　罗放良：各位上午好，我是长沙市国资委主任，长沙市企业国资公司的董事长。讲到改革，讲到监管，总是联想到国有资产的流失，所以改革和监管都是一个非常敏感的话题，特别是产权制度的改革。我们的改革改到深处是产权，产权不改，生产力不可能进一步的解放，社会主义市场经济体制也建立不起来，建立社会主义市场经济体制必须以企业为体制基础，改革需要支付成本，更需要承担风险。

　　刚才部长介绍了，我主持长沙市的国资委的工作已经是12年了，被告状十多次，告到部长那一级了，但没有一个是真的，这就说明改革的风险非常大，围绕这个防范风险，也为了防止国有资产的流失，对政府、对党、对人民负责，也加上自我保护，规范这个产业制度改革，长沙在这方面也作出了一些探索。

　　在信访中间，一些不稳定因素发生以后，我们都是及时研究制定一些规范改革的政策和措施，我们在03年的时候就出台了一个规范国有企业改革的一个意见，04年国资委的来考察的时候看到了，便成了国资委成立以后第一个国企改革的一个纲领性意见，这个文件实际上是我们已经实施了一年多了，其实就是我们的那个文件的复制，所以我们在这方面作出了一些探索。

　　关于如何规范产业制度的改革，关键是三个方面：

　　一是资产监管的制度化，

　　二是产权的市场化，

　　三是资产处置的程序化。

　　因为我有一个材料，会议材料已经印发了，我不想进行全文汇报了，我想有几个要点大家可能感兴趣：

　　一个是资产监管的制度化里面我讲了十项制度，我们以制度来管理人、管理事、管理资产。这三项可能是长沙的原创，比如有一项是后续资产的监管制度，企业一改制就有一些不良资产，还有一些没有经过改制的资产。这个从法律上讲，从财务上讲，他还有实物形态，还有一些资产。我们就要由国资委委托企业改制公司建立资产管理协议，能收回多少。我们已经实施有6年了，这个方法比较好，如果你不监管起来，企业改制的时候都有损失。所以这个也是我们在改制中也是受到了社会各界批评比较多的方面，我们制定了这个制度，目前好象也只有长沙这么做。还有一个制度是出资人登记制度以及我们的国有企业，有的是什么电信局、交通局，各种各样的政府部门作为的出资人，谁都可以来管国有资产，现在成立了国资委，国资委对国有资产负责。

　　我们是国有资产的出资人代表，我不大赞成这个话，我觉得我们是统计政府国有资产的出资人，我们不是代表，本身就是投资人。国有资本的投资人就必须登记为国资委，这样不管什么抵押担保，不管什么产权交易，都避免不了我们国资委的监管，我不签字，他什么手续都办不了，国有资产流失就可以大大的减少，那些想要侵占侵吞，甚至在国有资产方面投机的机会就很少了。我想这个也可以推荐给同行们参考。这个我已经实施了两年多了，当时国务院希望我把这个写一篇文章，汇报一下。我还没有时间搞这个事。

　　我们不是出资人代表，我就是老板，是政府层设定的老板。

　　各地的管理不一致，在长沙我们一般是按照行业的基本分工来管理这些机构的，比如预算是财政，审批是审计局，我们国资委成立以后，要成立监察局，审计局，财政局，会计师协会等等，我们一起组织一个委员会，向全社会公开选聘机构，然后在评估审批的时候由我们的人点名委托，这样可以防止恶意的高估、低估，少评，漏评的。我不想再占用太多的时间，我只想补充介绍一个方面，我总感觉我们国资部门现在还是一个新组建的机构，这次会上有一个问题，关于国有资产预算的，关于资产处置的权限这两个方面，我们长沙有两条应该说实施的比较好的：

　　1、就是我们所长讲的这个关于国有资本经营预算的第一步，刚刚开始怎么做比较顺，我们长沙做的正好和他的意见是一致的，我们就建立了一个国际的专项基金帐户，这个帐户在财政，由国资委支配，收入就是国有股的收入，国有资产的处置收益和财政预算的拨款，这些都进专项基金。有的领导提出了我们国资委还没有管理国有资产的股份收入，我们长沙已经开始管理了。这个专项资金由财政监管，加上审计部门的每年的审计。所以这也是一个资金的专项管理的制度，虽然我们预算没有搞，但是只要国务院一下文，我们就可以很快的整理出来。

　　2、我们学习了重庆、杭州的经验，我们对市本级土地进行统一行政管理，各地都有土地调配中心，都是政府的机构，长沙也有。以后改变土地用途，土地的增值等等，都可以由行政管理，逐级进行审批，支配权还是在国资委。

　　土地基层管理制度和基金制度都起到了很好的作用。

　　我就汇报这些，我来主要是向各位请教的，谢谢大家。

　　主持人：罗主任刚才介绍了长沙国资委的两个“杀手锏”确实比较有特色，对于长沙推进改革起到了非常重要的作用。一会儿几位讲完了之后大家可以就这个问题给主任提出问题。

　　下面我们请广州国资委的主任吴邦灿介绍介绍广州这方面的经验。

　　吴邦灿：各位同行大家好！很高兴这次有机会跟大家一起学习，参加这个论坛活动，也听了好多专家教授的演讲，也很受启发，罗主任经验也很好，他们在改革当中、管理当中一些好的做法也是值得我们借鉴的。

　　我们广州附近的深圳和珠海，他们的改革的步伐比较大，有很多经验，我们都经常去取经，我觉得他们作嘉宾会更好一些。

　　广州市我们在企业改革方面，经验不敢说，主要我们具体做了一些工作，这几年我们也是有一些感受。国资委是05年成立的，我们目前监管的仅是一部分经营性的企业，还不包括基础设施，2000多个亿的总资产，500?600亿的净资产。由于这几年起步了，我们也到兄弟城市去学习取经了，自己从一些基础工作做起，因为前几年我们的改革主要是进行行业性的重组，这项工作花的力气比较大，在这当中，也花了不少成本，一些退出的企业，我们都有补贴。国资委成立之后，又面临一些新的改革，目前我们国企的户数还不少，但是在新一轮的改革当中，我们也有苦恼的问题，职工要求分享改革的成本呼声是比较高的，企业要移交社会化管理，你不给这个，他就不签这个协议。尽管我们这两年都明确了，每年两个亿的国有资本收益全部用于离退休职工，但是各个企业不同，怎么制定一个标准，补贴多少呢？很困难。另外福利分房停止之后，就有一个货币分房。房改的方案有依据，有条件的企业参照执行。过去还没有解决这个问题的企业，不管你有没有条件，他就要这个，所以上访最多的就是这个问题。我们也不知道怎么去制定一个办法和标准，我因为尝试过这个事情，也是比较难的。部门之间的办法可能不一样，搞是一定要搞的。但是制度、范围怎么定，这也是我们目前要考虑的问题。

　　还有国资委成立之后对下面事情管的范围。我们各个政府部门也把我们作为一个公共管理的部门，什么都要我们参加，这都是很苦恼的地方。还有就是体现国有企业的竞争力，我们这些地方企业，你怎么界定，有什么标准，我们也是来请教中央企业对这个是怎么定的，其他企业怎么定的，我们也带来了好多问题。从我们广州，我想这几年，我们总体的一个情况，我们是坚持三个不等式这个理念：

　　1）、 政企分开不等于撒手不管，

　　2）、有进有退不等于民进国退，

　　3）、股份制不等于量化到人。

　　前一段时间我们以行业内重组为主，我们找机会把一些企业重组之后，再对企业进行招商引资，引入战略投资者，有条件的通过合并重组上市，还有合资，这方面的趋向我们是比较明显的。

　　第二，我们把握改制的关节点，因为今后我们广州企业的走向，我们国资抓哪一类企业，他在改制当中的主业一定要定好，因为我们监管的企业，我们下面的监管企业集团公司是两类：一类是单体的企业，从单个的企业发展起来的，另一类是原来的行政改为总公司的，尤其是集团公司下属的改制任务非常重。我们定好主业，确定持股的比例，在这个关节点上，股权占三分之二，二分之一，三分之一，重大的关节点上对我这个国资的股权有间接影响的，或者是控股权发生变化的，我们找准定位，我们在这方面做好把握。

　　这里面我们成立以后也有好多例子，比如欧洲的联合利华，他跟我们一些医药企业合资，他一定要控股权，51%，我们那些企业就感觉到，这个项目很好，或者说我们有些市领导也出面接见了。他一定要控股，我们就不同意，就有人提意见，说人家是跨国公司，他要求控股有什么不好，但是我们要考虑他这个集团适不适合，对主业有没有影响，如果对主业有影响的，坚决不同意，所以最后确定的还是50%，一人一半。很多我们都是采取的这个模式，比如本田，珠钢等等。大家都没有影响，大家共同发展。如果是三分之一的，我是小股份，我们就不取这个49%，因为49%和20%没有区别，都是人家控股。

　　第三，我们引入“海选”这个机制，引入新一轮的投资者和企业改制，我们就跟广州产权交易所建立一个广州国企改制服务台，通过产交所这个平台，去发布，发布了以后，就通过公司的类似竞标的方式来引入投资。利用广交所作为一个平台，跟集团公司也做一个平台，两个平台互动，优选投资者，促进企业的改制。

　　第四，加强无形资产的价值管理。我们也感觉到在改制当中，凡是涉及到实名的商标，老字号、专利技术都要经过国资委审批，我们也搞了一个管理规定，在这个期间，我们也发现在我们这个规定没有出台以前，有一些集团把一些非物质文化遗产的商标通过合资的手段，准备协议转让给合资公司了，我们觉得不妥，这个应该由集团公司来控制，这个是集团公司资本运营的一个手段，加强控制力的一个很重要的问题，所以我们及时纠正了这个事情，完了就制定了无形资产的管理。现在在这个集团公司当中，无形资产的管理概念，已经逐步增强了，他们一些集团公司下面该很留意这个事情，比如一些过去是名牌的，现在的规模量又不是很大的，而且这些名牌在这个集团公司三级以下的，集团公司把他收上来，集团公司直接持有这个无形资产进行管理，将来就好利用这个品牌去做市场。因为他们在跟民营企业，或者是跟比较知名的体育用品商合作当中，他就觉得他也是搞品牌经营，他在北京的办事处就租一个楼。所以我们过去形成了这个品牌，今后还有他的潜在的市场价值，所以他必须要进行管理。

　　我想在新一轮的规范改制当中，我们是逐步在这方面感悟到这几个问题，我们也感觉到这样做不知道方法怎么样，我就作为一个地方企业，你这样的控制，这样的影响对不对，只是一种交流。

　　谢谢各位，谢谢主持人给我的机会。

　　主持人：大家还是比较感兴趣，把无形资产放到品牌公司的做法，我们从研究的角度来说也很关注，而且是在国资以外的一些部门也很关注国企的品牌，这方面我们作的工作毕竟相对还是比较少的。广州这个城市有一个特点，作为一个市级国资委，他下面的大品牌还是比较多的。我想以后大家可以就这个问题，广州如何做好这些企业和品牌，进行一些提问。

　　下面先请下一位嘉宾，杜亮先生，杜总来是国企杂志，虽然杂志出来的时间不长，但是我们看到过杂志的人也已经感觉到分量了，我们下面有请杜总，站在他的角度来谈谈我们国企的改革的高见。

　　杜亮：谈不上什么高见，这次我是真的来学习的，在座都是在国资战线上工作了很长时间，有很多的经验的。本人是一个没有在国资、国企工作的人，一直是在做新闻工作，我们的杂志也是去年十月份刚刚创刊的，也是算国资干线唯一的一本报道国有企业、国有企业的管理者、国资委的领导、政府的专家提供交流沟通平台的杂志，所以我们是实实在在的国资展现的一个新兵，肯定是没什么经验。

　　但是作为一个媒体人我们一直在思考一些问题，思考我们在国资方面的一些前沿的问题，我可能还是用提问的方式来请我们国资委的在座的一些领导来解答。

　　其实我先介绍一下我们做的两个案例，从这两个案例中我们对国企改制有一些思考。

　　在座的都看到了这本杂志，这是我们去年第2期作的一个封面文章，“收购小天鹅”，这篇文章从我们了解的方向还是比较好的，把握到了一些国资改制和产前改革的比较前沿的问题，这个案例非常有特色，当初改制为民营，后来又收归国有，这是一个反复，但这不是一个鼓励，前面还有一些案例，包括广东的科龙、健力宝等等，这个案例的特色在哪里？我们从这里面发现一个问题，实际上在上个世纪末，地方上有一个出售国有企业的高峰，地方国资委都非常了解，国资委在实践这个东西，彻底改制为民营，作为一个工作的目标，但是就是说从建立现代企业制度的角度来讲，这是一个对于中小企业的方向，但在此过程中，如果把改制当做一个终极的目标，可能对于改制后的国有企业不是一个非常负责任的做法。企业改制以后刚开始运营的还是比较好的，民营企业还是比较有活力的，但是后来发生了占有上市公司资金，占用国有企业资金，把企业掏空的问题。但当初我们在出售的时候还是保留了一部分股权，但公司治理的过程中，国有产权没有任何的发言权，从国有的一股独大到民营的一股独大。

　　所以我就写了一篇报道，我感觉从这两年开始，无论是从国务院国资委，还是从我们具体的一些企业，大家已经认识到了治理的重要性，我就提出一个观点，“改到深处是治理”，我觉得是又一个国企改革的方向和重心，包括现在中央大企业的股子公司的改革，也是通过治理来解决问题，而不是单纯的从产权来解决问题。

　　第二个案例是我们现在做的，有一个非常好的民营企业，老板也是“福布斯”百富榜上排在前列的。并购了一个国有企业，导致国有企业经营不良。这个案例还没有做完，但是我们发现从出现问题的这个企业，从他们的职工，从他们外围的反映，对于当初的改制提出了很多很多的疑问，感觉当初这个民营企业进来的时候有点占便宜的倾向。他们提了一个最大的问题就是这个大企业的无形资产没有做评估，实际上无形资产至少是上亿的，最后花八了几千万买到，而且政府为了推动企业的改制，把不良资产也进行了剥离，他们内部人就提出，如果把优惠的条件给我们，我们一样也可以把这个企业搞好，现在这个企业碰到了很大的问题，可能这个就跟当初改制的一些细节我们没有考虑得非常周全，尤其是无形资产评估，这可能也是一个很大的问题，如果按照净资产的话，很多企业基本是零价格可以转让的，但是按照无形资产的话，这个价格可能是不合适的。

　　这两个案例是我们在改制方面我们可能存在的问题，第一个是对治理问题的忽略，第二个是我们对无形资产的评估。

　　下面我想讲一讲，我最近还在做一些选题，就是对国有企业认识的问题，大家也知道，国有企业在社会上形成了舆论的批判狂潮，集中在垄断的问题上，尤其是中央企业的资源垄断性行业，从我们媒体比较理性的角度，怎么来认识这个问题，如果单纯从市场的规模，如果是在国内评价的话，有些企业可能是构成了垄断，但是如果我们放在一个全球化的角度下，如果跟国外的跨国公司相比，你远远达不到垄断的地位。现在在这方面国内的舆论仅仅是局限在国内的角度来看，中国的国有企业的垄断问题，所以我觉得是比较偏颇的。所以我们也在做这方面的一些调研，希望大家可以有更理性的思考。

　　另外就是关于垄断的话，我们现在对国有企业在中国国民经济中的地位应该怎么认识，从中央的角度讲说是国民经济的主力军，当然事实也是这样，这个应该怎么认识，现在我们民营企业成长的还很不够，当然这里面有方方面面的原因，但在目前的全球化的状态下，跨国公司的大举介入，如果民营企业成长不起来，他很难承担和跨国公司竞争的这种职责，所以我觉得在目前的状态下，打造国有企业的竞争力实际上是跟打造我国的国际竞争力是一致的，当然我这个对理论的研究不深，这只是我们从媒体的感觉出发而已。

　　下面我还是多想听听专家们的一些意见，不太诚恳。谢谢。

　　主持人：杜总讲的一些事情对我们也是很有意义，我们的国资改革是一个“前无古人”的事，推行这样的改革我们一定要高度重视媒体的作用，媒体高效的集聚社会方方面面的信息，如果他们的报道是正面的，是对我们国资委从业者的一种鼓励和鞭策，如果报道是负面的，也会让我们冷静思考，是不是换一个角度去考察，反思反省，我们自己是不是确实存在一些失误。

　　在高度发达的目前的社会状态下，媒体的作用是不可忽视的一支力量。

　　下面我们请上海产权集团副总裁沈红，给大家讲一讲她们的一些想法，一些经验。因为产权交易机构对于我们国有企业的产权改革是必不可少的。我们既是同盟者，同时也是站在不同角度思考国有企业的改革的。

　　下面请沈红总裁给大家介绍一下经验。

　　沈红： 我首先觉得很荣幸可以参加这个学习和讨论，昨天有一个报告，“他山之石可以攻玉”，我今天在这里还是抛砖引玉，把我们的一些具体的做法跟大家作一个汇报，有一些问题想得到更好的解答。

　　我们公司是企业产权交易的服务机构，所以可能我在这方面想着重从产权交易的使用方面有一些汇报和沟通，我尤其刚才看到下面有条子递上来，可能提问的就是这方面实际操作的问题，所以我想可能在这方面多作一些交流。

　　因为我们说产权怎样一个规范的问题，这个问题比较大，其中有一个很重要的环节，就是在产权流动的过程中间怎么来进行规范的问题，所以这个大家可能也比较关心，那从我的想中间肯定有这样一个，这个跟其他的事物一样，他总是在一个原始的状态和我们社会要求他有一个统一规范的条件，这样一堆矛盾在不断的争斗，有一个循环发展的过程。就像我们产权交易的过程中间，他开始就是在我们党的十六届三中全会提出，有一个关于经济体制改革这样一个决定，第一次提出了一个现代产权制度这个问题，所以我们产权市场注入了很大的活力，各地也相继成立了一些产权交易所，产权交易中心，我们有一些企业的产权的转让就开始进入了交易所这样一个场所来进行公开的交易。随着这一个过程逐渐的成熟，也出现了一些问题，也对这方面的交易的规范提出了更高的要求，然后再04年12月年底的时候出了一个3号令，从实施到现在也有两年多时间，然后再06年12月17日，又出了一个306号文，把我们的产权交易更加规范，有这么一个过程。

　　那么从我们自己公司在帮助一些企业进行净产交易的服务过程中间，我想主要可能从我们现在目前产权交易的过程中间的一些程序，主要可能涉及到这样九个环节：

　　1、转让方案的内容的决定，我们要进场进行交易，这样进行交易的话有一个转让方案的制定，转让方案的内容可能主要包括了转让标底的产权的情况。

　　2、转让的可行性的一个认证，还有就是包括职工的安置的方案，债权债务的处置的方案，转让收益的方案，信息披露的一个方案等等，像这样的我们要准备进场交易以前，我们有一些企业就对这一系列的问题都要有一个具体的方案，然后再进场。内部的决议的文件，这样决议的文件也就是我们内部在界定这个项目要进行转让，我们股权要进行转让的时候，我们内部有一个决策的程序，我们都要有一些文件来确定，这里面主要有一个行政的审批这样一个程序，要出一些决议，股东会决议、董事会决议等等，还有就是我们职工代表大会的一个决议，主要的债权人的意见等等，这个也是我们必备的资料条件。

　　3、主要还是净产转让的一个批准的行为。这个净产行为的批准一般就是属于我们国有产权的隶属关系，你属于哪一级管理，属于哪一级批，我想讲一个问题，下面有一些同志提问了，现在对一个协议转让是谁来审批，这个问题其实现在306号文已经定非常清楚，他的协议转让批准的机构，中央企业在国务院国资委，地方企业和其他的一些国有企业批准的权限只限于省市自治区一级的国资委，不能随意的扩大这样一个审批的机构，只能在这一层国资委审批。他对审批的这些项目也有规定，因为他们只能是符合国家整顿产业布局、产业结构的调整，这个是可以考虑批准的。还有一些就是我们在有一些关键的行业，处于国民经济关键的行业和关键领域的，这个也是可以作为协议转让批准的一个方面，但是他又有一个条件限制，不是说你符合了国家的经济布局和经济结构总体规划就可以批准，你批准的协议转让以后的企业，国有的成分仍然要是绝对控股的地位。还有一个就是采用在企业内部进行资产重组的中间，受让的一方应该还是出资企业和全资及绝对控股的企业，内部调整转让了以后，这个企业还是你原来的出资方绝对控股的，有这么一个条件，如果特别的一些外资来收购的话，这个条件也按照这个办法来办。可能我后面还会讲一些，现在在这个里面出现了很多的问题，这个也是大家比较关心的，我们在实践中也碰到了很多的问题。

　　协议转让的有关的情况都要及时的报国务院国资委，各省市自治区都要报国务院国资委，在这样进行转让的情况下，他都是实时监督的，他所有的文件都由国务院国资委实时监管。

　　4、 大家很关心的资产评估这个问题。这个评估的的作用就是我们作为交易的一个价格的基准，所以对评估的价格应该是非常重视的。那么现在就是进行资产评估以后，一般都是在国资委进行备案，这里面就涉及到一个问题，就是我们现在的价格通过评估，你评估以后到底评估是正确还是不正确的，是评高了还是评低了。国资委备案审核，国资委怎么审核，我觉得也有这个问题，你怎么说他是高了，还是低了，往往都是评了以后一挂牌，没人来摘，如果有的项目一挂牌以后，评估的并不高，但是挂牌了以后，竞价了以后可能就翻倍了，你是不是说他评低了，这些价格都是经过国资委备案审核的，你说国资委是怎么掌握的，这个很难说，这里面有一个什么问题呢？我们现在这样的一些资产，包含了一些无形资产的产权、股权这一类的东西，这是在不同需求人的眼里可能他的价值就有很大的不同，他收购的人有不同的目的，不同的眼光，他对他今后的发展有他不同的认识，所以可能在这个价值上面他也有很多的不同，所以我觉得这个里面要有一个确定什么是正确的，什么是不正确的就很难评价，但是有一点，我们上海产权交易所现在有一个机制，就是你挂牌公式了以后，你这个价格都是公开的，但是他有一个什么机制呢，他可以提出疑义，如果我是这个企业的职工，我看到企业挂上去是这个价格，我觉得有猫腻，他通过正常的渠道提出疑义以后就有一个复评的机制，他就可以马上给他停牌，通过这个机制，交易所挂牌的项目就可以撤下来，就可以重新组织一个机构进行复评，重新再评估才可以挂上去，这样来防止在评估方面出现的一些猫腻，一些不规范的地方。所以我觉得现在在逐渐的探索一些出现的问题怎么来防止。

　　还有一个就是评估里面，我们还有一个基准日，还有一些债权债务怎么处理，我们都是在不断的进行一些规范，306号文里面也有这个问题，包括职工安置的费用怎么处理，现在的文件里面越来越明确，越来越细致。

　　5、是信息披露问题，这个也是说到一个公开挂牌，协议转让，这些问题可能争论就比较大，有不同的一些要求，因为企业都有企业自己的利益，总的是国有企业，刚才说代表人也好、出资人也好，在一些具体的操作方面可能有一些不同的利益和要求，有一些从公出发，有一些想法，我现在挂牌了，有一个人过来摘牌了，但这个不是我们很愿意接受的哪些人，可能以后合作的方面可能发生问题，是不是会造成国有资产的进一步流失，因为今后我们没有一个好的团队来经营，可能也会发生一些问题，大家当然希望我合作的伙伴是大家可以志同道合的，这里面有一些顾虑会使得，我们有一些希望规避公开挂牌，公开选择受案人，另外也有一些是个人的利益，不外乎有一些想暗箱操作，其实信息披露方面有很大的争论，这个一块现在也比较明确，除了刚才的协议挂牌都有问题。

　　信息披露里面现在出现的问题就是形成上挂牌了?，但出现的问题就是条件设置方面又会出一些问题，就是我信息披露的时候条件的设置是不是有一些指向性。我觉得每一次其实有一些更规范的文件出台以后，会上一个台阶，但是又会出一些对策。这里面不可避免。现在针对一些指向性的条件，这个也都在进一步的进行一些规范。

　　6、我们一般就是有收案人等级的，就是有一个资格确定的问题，资格确定有的时候也会有一些对立面，就是我不想让大家都来，我不想有三家两家，我希望其中有我指定的这一家来接受我这个公司的股权，这样一来也会有一个资格确定上会设置一些障碍，现在也有一些规定，像我们上海，你在挂牌时提出的所有条件，你在实际受案的时候不能改变这些条件。

　　7、交易方式的选择。这不是我前面说的挂牌还是交易，这个交易方式选择就是说如果你摘牌了以后，有了一项受案人了，现在产生的集中方法，我们上海的方法是如果只有一家，就按照原来的条件进行协议，如果有两家以上，有三种方式，一是综合评审，二是竞价，三是直接报价。这几种方式的选择，都是根据这个项目的不同的类型来进行的，有一些比较复杂，涉及到今后经营方面的很多问题，职工安置的很多问题，这可能采取综合方式比较好，如果一些简单的，可能就是进行竞价，就是以拍卖的方式。

　　8、价格的形成。

　　9、登记的一些手续。

　　现在里面问题比较多的可能就是挂牌的一些条件的设定，因为要有一些需要有意的规避公开征集受案人这样一个方式，还有一个就是一个评估。还有一个就是公开挂牌以后，现在我也没有看到具体发生这样的情况，也会有这样可能性，有一些就是公开挂牌以后，几家都想受让，中间是不是有串通控制价格，我想今后也会不可避免，所以在整个我们交易的过程中间，现在看起来，我觉得是越来越规范，通过这一系列的程序解决了一些问题，但是因为总有一些新的问题冒出来，还是需要我们有一些法规、政策、操作的程序要求方面来不断的进行提高。

　　我觉得我们整个产权交易，我们扭转的过程中间，我想使国有资产保值增值这一块会做得更好一些，我们因为公司主要从事企业产权交易这方面的服务，我们也是全国资的企业，我们除了服务有我们企业自身经营的要求，但我们更有责任，怎么使环节中维护我们国有资产的利益，使得我们国资在这个阶段间防止流失，保证他的增值，所以我想今天也向大家汇报一下。

　　有一些问题我刚才已经说了，又有一个提出就是复评的问题。我们有一个机制可以提出疑义，这个就是由我们上海的产权交易所和参考版和国资委有关的部门组成了一个复议委员会，通过书面的形式提交给交易所，因为这个里面有问题，评估可能是评低了。然后交易所可以把这个暂时停牌，终止交易，把这个问题提到这个复审委员会进行复审，然后觉得这个里面需要进一步再进行重新评估的，再制定一个评估公司，不用原来的评估公司，对他重新进行评估，如果评估下来，觉得以前还是比较正确的，可以重新挂牌，如果有问题的，根据新的结果重新挂牌。

　　我可能讲得太多了。

　　主持人：谢谢沈红总裁详尽的讲解，产权交易是产权改革的一个非常重要的环节，因为他涉及到国有资产是否流失，怎样看待流失，内行有内行的争论，外行有外行的争论，比较复杂，不可回避，刚才讲到评估的问题究竟怎么看，国有资产究竟是一个什么样的合适的价格，方方面面都有自己的考虑，而且作为重要的产业交易机构，产权市场本身的发展也是值得关注的。比如他在中国的构建多层次资本市场中，他究竟处于什么位置。我们都很关注。

　　刚才几位嘉宾都把自己的一些经验向大家作了一个奉献，大家提的问题也比较多，时间也比较紧，下面就请几位嘉宾抓紧时间把他们手上拿的条子中的问题给大家作一个讲解，估计现场提问的时间就没有了。

　　先请罗主任。

　　罗放良：好，我抓紧时间。提了很多的问题，第一个问题是请你谈谈在国资工作时遇到那些大的阻力，是如何解决的，具体如何做，有些什么体会。

　　这个问题很大，我想谈一些个人的体会和想法。

　　第一，国资部门不是抢权，而是政府职责权利的到位。昨天讲到出资人的权利，国资委是出资人还是监管者，我认为这是一个不是问题的问题，权利本身他有他的职责，监管的职责，每个人要看好自己的私房，要管好自己的钱包一样，这是我们的职责，这是出资人本身的职责。

　　我认为这是政府出资人权利的到位，而不是同那个部门抢权。

　　第二，我们国资部门是在夹缝中生存竞争发展的，他的阻力来自哪里？阻力就是一个权力。第一个层面就是领导层，党委政府这一级，书记市长、或者书记省长，他每个人都管了一条线或几条线，管建设的有建设头，管水利的有水利头等等，这些地方是他们安排干部的根据地，所以要这些班子成员支持你非常难。另外各个部门本身有这种权利，我不要负什么责任，何乐而不为呢。

　　第三就是，企业层面。企业不愿意让你管。

　　所以我经常问领导一些问题，比如某一个部门，企业不是给你管了五十多年吗，管理的结果怎么样呢，国资委现在还只是管理经营性资产，而没有管理非经营性资产，有的市长说，我们现在有多少亿的的资产，寸土不让，跟我们履行的职责，行使的权利我们也不能让给你，要履行国资委职责，行使我们的权利也要寸土不让。

　　我谈三点体会：

　　第一就是要领导重视。我花了一年多时间找三个人，一个书记，一个市长，一个组织部长，只有他们会下这个决心，其他的人都不会支持我的。其他的分管领导觉得本来是我的权利，为什么要给你。

　　人事的管理就要靠组织部，我们国资委的干部好象都是虚职，但是他管理的事情是非常多。

　　第二，领导一定要规范运作。规范职能一定要以我们的自己的经济实力。

　　我的问题简单一点。这个产权改革规范化当然是国资委的职责，产权交易究竟能不能办理这个产权交易，产权交易的中介机构不是政府职能，该管的管不好，不该管的要管。后面还有很多问题，时间关系，对不起，讲不完。

　　我们按照土地现在的用途评估价格收回，现在的评估价格补偿，如果这个里面还涉及的问题土地的政治开发与企业的重组是紧密相关的，所以在政府土地中心储备土地的同时，也可以授权公司进行。

　　我不管是复数还是正数，涉及到什么问题，产权交易的价格是政府定价还是市场定价，只能是市场定价。经过我们国资委审批可以到80%，还有四万/亩，但是我现在两万还是卖不出去，你只能由市场定价，我们现在国家老是以地方经济的手段来指导市场经济，财政部有一个文件规定不低于70%的价格转让。到底是财政部定价还是市场定价？他的实际价格你就是卖不出去。就是要市场定价，而不是我要来定价。

　　企业如果遇到债务要减免，该要如何处理，是不是要作为改制企业的资产的增加要交财政，

　　我们要调动企业的积极性，也要考虑政府的利益，我们制定资产监管协议，中间有这一款，如果你这一款，政府和企业分成，当做企业的资产质量来，如果亏损比较多，政府可能是50%，如果资产经营稍微好一点，我们就要收60%?70%，这个也有一个问题，债务重组不是为政府放下包袱，而是为企业放下包袱。

　　还有一个问题是企业改制的时候企业土地如何处置，土地出让金如何缴纳，土地出让金减免50%，改制的优惠政策也是减免50%，免契税，如果兼并出售这样前面，那就契税减免一半，按照净资产来算，如果净资产是负数，就用地价来补。

　　谢谢大家。耽误了大家太多时间。

　　主持人：下面请吴主任。

　　吴邦灿：耽误大家一点时间，有一个专家向我提出问题，我想回应一下，但是我也觉得很难回应，刚才我说的把准改制的关节点，谈到这个观点，我们好多重要的企业都是50对50的方式，可能还不能把握决策权，还可能影响效率，在实践中你怎么把握好控制权和效率的。叫我要回应这个问题。为什么说这个问题是专家提出的呢，你这个问题在公司法里面找不到，应该怎么裁定，50对50，所以我们就觉得，首先作为合作者是战略投资者不是策略合资者，在之前，比如有一些比较重大的一些事情，我看好他的资金，他看好我的网络和品牌，在合作中，品牌怎么运用，市场怎么开拓，大的原则问题大家先谈好，因为大家目的是共同发展这个市场，这个是合作的前提，但是有没有影响效率的一些问题呢，这肯定会有的，可能企业回应会更好一些，但是我从政府或者说出资人这个角度来说，也可以举个例子，比如本田跟我们汽车集团合作，他开始就把生产车的产量控制的很低很低，我们就很着急，市场很大，他为什么老不增产，老是这几万辆，但他就没有同意我们的意见，客观上也是影响了效率，我们就跟丰田日产合作，我就利用花都原来一个汽车厂，公安部的一个汽车厂，把丰田引过来，跟东风三方一起合作，再搞一个新的。本田就恼火了，怎么你跟我合作跟他又合作了，所以就在内地又搞了一个汽车厂，你再搞，我又把丰田引过来，在南沙那边，他看到不行了，他就增产，而且把最新车型放到我们这里，所以我们今天南部有丰田，南部有日产，东部有本田，北部有一整片零部件生产商，大家有一种斗智斗勇的成分在里面，大家并不是相安无事，总的还是在互相依靠。

　　从目前来讲影响大家发展的事情好象没有出现。

　　我讲的可能不一定全面，谢谢大家。

　　主持人：我想请我们大家再次感谢我们嘉宾的演讲和答疑，因为时间关系，我们就结束了。

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