曹远征：危机波及实体经济 导致投资者信心流失

    《直击华尔街风暴》

    以下文字来自中央电视台经济频道（CCTV2）

　　主持人：演播室再次请来中英国际的首席经济学家曹远征(曹远征新闻,曹远征说吧)老师，您好！

　　曹远征：您好！

　　主持人：您觉得我们应该采取什么措施才能实现经济、金融、还有资本市场三个稳定？

　　曹远征：这对中国很重要，对世界也很重要，如果经济稳定、金融稳定、市场稳定这是对世界最大的贡献。

从经济稳定方面来看，中国经济增长和城市化的进程中间，如果内需能扩大起来，保持中国经济的稳定增长。在金融方面，如果中国经济在增长过程中，金融业会出问题，资本市场也是在这个当中，如果经济增长状况很好，自然市场就会稳定。现在最重要对稳定要有信心。

　　主持人：我们都应该非常有信心。

　　主持人：李宾你好！

　　李宾：你好！

　　主持人：我们看到昨天欧洲股市受美股下跌影响，德国股市在下挫，今天欧洲股市开盘几小时以来，目前是什么走势？

　　李宾：今天欧洲股市开盘到目前过去四个多小时，但是今天开盘的情况，主要各大股市情况并不乐观，我们看一下欧洲三大股市情况，十分钟以前，英国金融时报100种工业股票指数下跌幅度3.4%，法国的CAC40指数下跌幅度3.06%，金融界人士分析英国股市下跌主要是因为基于今天英国政府，中国央行行长发表讲话，预期中国经济面临衰退，因为导致股市下挫。在法国和德国的股市，担心金融危机会直接影响实体经济，导致股市信心不足。市场分析人士认为，基于目前的两种情况，在这几天之内，还会出现下滑趋势。

　　主持人：我们注意到现在无论对英国和美国来说，数据比表态更重要，各国政府政要在做表态和方案，大家对数据更加敏感，英国昨天发布最新数据，九月房屋销量不到去年同期一半，房价下降10%，工业领域数据不乐观，这些是否告诉我们英国经济很快进入衰退期？

　　李宾：是的，对于这个问题我有权威说法，英国中央银行行长周二晚上在接受记者采访的时候表示，他的原话是这样，现在看来英国经济有可能面临衰退。对于他的这番讲话市场反应非常迅速，股市开盘出现一定幅度下跌。中央银行行长认为，虽然目前英国政府已经大幅度地进行了干预措施，救市计划，但是目前经济面临衰退局面不可避免，对于他的这番评论，舆论界的反映比较激烈。因为金融界舆论界对这番讲话认为，中央银行在承认经济衰退方面，似乎反映非常缓慢。而且在降息方面采取的措施跟不上形势，对于这番评论，我今天了解到一个信息，英国中央银行今天在内部达成一个共识，将在未来一段时间内，发布降息计划，至于降息是多少幅度，市场分析人士认为，在最近一两周之内，英国会宣布降息0.5%来刺激受到严重打击的经济。我这边有一组数据，最权威应该是英国国家社会和经济研究院的预测，对英国2009年经济预测，认为英国经济增长会出现负数，0.9%的负增长。另外具体来说在消费方面下降3.4%，在投资方面受影响最大是个人住房投资，这个幅度非常大17%。对于这组数据雪上加霜，目前英国通胀率9月份达到5.2%，虽然英国中央银行表示，他们会采取一切措施能够力争把通胀降到2%政府希望的水平，目前来看这个前景不容乐观。

　　主持人：谢谢李宾。

　　主持人：今天亚太股市一路走低，我们带着这个问题请教曹老师，您觉得这是为什么？

　　曹远征：其实在过去这个市场波动过一段，有的时候涨得很快，有的时候跌得很快，有的国家在涨，有的国家在跌，这表明方向感，特别有一周道琼斯指数在下降，这表明恐慌很严重。从表面来看还是信心问题，前一段时间看救市计划能不能落实，能不能兑现。从现在来看反映危机波及到实体经济，实体经济基本面受到影响，这样就出现恐慌。其实刚刚看到英国行长，央行行长提到，在九月月份已经在下降，只不过衰退的概念，认为连续衰退六个月才叫衰退。但是现在刚刚开始不可能看到六个月，但是还是在下降，预期不是很好。

　　主持人：总的来说，无论是欧美股市还是中国股市，目前来捉不理性，人的最基本的情绪贪婪和恐惧，中国去年6000点，更多想法是贪婪，人在贪婪驱使下，投资心理肯定不理性，现在在恐惧情绪主导下进行投资，心里肯定也是不理性，您觉得这么理解正确吗？

　　曹远征：是正确的，关键要看贪婪的背后是什么原因。目前来看主要是人们对救市的计划能否得到真正地实行，能不能真正地止住。救援计划上次我也讲是止血的计划，大面上止住了，小面上还在流。大的地方堵住了，小的地方还在冒。

　　主持人：我们A股也很有意思，前一段时间大涨，他们跌我们还跌，他们跌的时候我们更厉害一些。

　　曹远征：我们看到的数据，对中国经济的前景开始担忧。

　　主持人：股市下挫反映投资者信心流失，股市对于中国来说，也是受到了一定的影响。

　　曹远征：第一个是融资规模比较小，大概占整个资金来源10%左右；第二，中国上市公司占整个GDP比重比较小。

　　主持人：所以虽然中国的股市目前表现不尽人意，这并不应该影响我们的信心。我们节目开始也说了，我们欢迎观众朋友通过短信平台提出问题，内蒙观众通过1066999给我们提出专业的问题，想请教曹老师，请问华尔街投行如何利用杠杆操作资金，这是一个非常难回答的技术性问题，您能不能用简短语言解释一下。

　　曹远征：所谓杠杆问题，就是以小拨动，比如小的保证金，保证金5%到10%，做5块钱100块钱的生意，杠杆倍数二十多。在这个华尔街上，通过一系列的衍生工具，衍生资产不断地放大，通常都是在30倍到50倍之间，个别上百倍。在07年估计是3000亿到6000亿美元之间，包括CDS，这杠杆非常长。在这种情况下，如果亏损5%公司就完蛋了。当然如果赚5%，那利润回报百分之百，就是靠杠杆以小博大来获得。

　　主持人：刚才我们看到英国洋行行长公开表示英国在走进衰退，前一段时间大家对衰退很敏感，昨天嘉宾还提到柏南克非常不喜欢这个词，欧洲已经开始明确提出这个词，是不是在不久将来，我们会听到美国政坛核心人物用衰退形容美国经济即将遇到的走势？

　　曹远征：我想会的，因为普遍意义是进入衰退，所谓衰退就是负增长。而且很可能衰退时间会比较长，最重要构造在发生变化。我们知道冷淡结束以后，经济全球化逐渐形成很特殊的结构，亚洲与出口导向经济的发展，和美国以负债消费为代表的经济发展。美国负债恰恰是产品出口的市场，是这样的一种情况。从美国家庭负债来看，消费已经占美国DGP的80%左右，负债一般是1：1.3。现在这是杠杆倒过来作用，消费萎缩很快，这样对国际社会有很大影响。这样调整时期很长。

　　主持人：美国经济目前，普遍的预期是三到五年衰退或者是减缓。欧洲不知道会怎么样。美国总统萨克奇还做了更正，在发表讲话的时候说欧盟各国应该建立自己主权基金，说明他们对预期做好最坏准备，他们担心欧洲抄底，把欧洲具有战略意义的企业纳入囊肿，欧洲预期会怎么样？

　　曹远征：普遍有三种预期，第一种比较乐观的预期，明年最迟是后年。北京微观的预期，这种世界调整是长期的，是L型的，要十年到二十年。比较中间的状态是U型，可能会持续两到三年。现在像法国这种估计和美国的估计是U型的。

　　主持人：刚才萨克奇说的主权基金保护法国企业欧洲企业，免于流入其他国家之手，是不是意味着保护主义的思想，我们需不需要担心？

　　曹远征：当然有保护主义色彩在内，更重要问题，酬不到这么多钱来救机构，这样动员内部的力量。

　　阮坚：中国是一个很好的机会，可以向世界推出去，每一年我们都来参加博览会。

　　农融：从会前参展商采购商的报名情况，采购商报名质量有很大提高，他们的专业更加集中，更加符合中国东盟贸易合作这方面的时效。

　　陈志列：我们每年外销比去年增长百分之两百。

　　曲建：凡是有自主知识产权的高端技术的产业，受这次冲击的幅度就会小一些。

　　发言：在去年十个城市的基础上，今年要在28个城市进一步扩大，我相信在未来的09年的年终，全国各地的老百姓都可以享受到TD的业务。

　　主持人：观众提出这样的问题，美国金融机构在这次危机中损失达到天文数字，损失的钱都到哪去了？

　　曹远征：是蒸发的，东西还在，只不过东西不值那么多钱。比如说老百姓买房子，房子100万买的，现在房子值50万，房子还是你的，但是价值不值100万，那一半就损失了，损失的是价格。

　　主持人：还有江西的观众想咨询金融风暴对中国房地产影响多大，我们很多观众非常感兴趣，中国今年房价的走势到底是什么情况，是涨还是跌，现在买房子合适吗？

　　曹远征：中国的房地产和美国房地产政策不一样，中国房子有需求，还在城市化供应过程中，美国已经饱和了，创造金融工具鼓励人买房子，泡沫就破裂了。从这个意义上讲，中国房地产看好。如果对个人来说，任何时候看看你的支付能力，看看你喜不喜欢房子，而不在乎价格。如果要作为投资可能是另外的考虑。

　　主持人：您个人认为目前房地产的情况是健康的吗，是在把泡沫挤出去吗？

　　曹远征：是这样，我觉得跟住房体系改革相关，过去是以卖为主的住房制度，现在很可能是以租为主，这时候正是转化时期。