来源:阳光卫视
主持人:大家好,欢迎收看阳光卫视《论衡》节目,同时也欢迎您访问阳光卫视的官方网站,参与我们的节目。
陈平:你好。
主持人:那么听到刚才那样的一个数据,尤其是从1951年到现在的这样的一个关于国民消费和政府消费在GDP当中的一个,比重的一个变化,一个比较,您是一个什么样的感受?
陈平:我的感受啊,这个政府啊,越来越大了,这个政府越来越大了,就意味着它的消耗越来越多了。同时呢,就它本身而言,它的效率也越来越低了。一个庞大的,臃肿的一个官僚数量众多的政府体系,实际上面,对于一个国家,对于这个执政者本身,都是不利的。
主持人:那为什么对于执政者本身会是不利的?
陈平:任何一个执政者吧,或者执政的政党,或者一个执政的阶层,都是希望最理想的一个局面。就是国泰民安,那么民富国强,你想,这个政府它很大,但它,它本身这个第一,它会在国民经济中的所占的消费比例很大,而这个消费呢,我可以说很多,它也是一种内需,也是一个市场,对吧。但是,这个内需和民需,国民的消费,它是有区别的。
主持人:区别在什么地方?
陈平:这个国民的消费,是一个健康的这个一个可持续发展的一个市场的运行模式。我想即使是在一个计划经济体制下面,也难以接受庞大的一个政府的一个消费支出。而政府的庞大的消费,它本身是这个对社会而言,不可持续发展的这个,当然政府里面的消费,也是由政府里面这些工作人员的消费。
陈平:但是的话,这有很多消费一致性的。对吧,而且消费所带来对于社会的推动,力量是很小的。
主持人:包括本身可能这个消费本身有没有必要来做这个消费,和你这个消费过程当中,你如何保证是一个合理的一个消费,这些也都会是一个问题。
陈平:你就看看,今天中国遍布大江南北,东部西部,不管是贫穷的,落后的,还是发达的地区,你看这些从政权的最基层,也就是乡镇,包括有些到村,到县,市,省,然后再到这些这个政府的机构,法院,税务,工商,凡是比较有办法在这个社会上敛财的,其他不看,你就看它盖的这个,这个楼堂馆所,比如他们的办公楼。
主持人:招待所。
陈平:包括它办公楼前的广场。可以这么说,超过了中国历朝历代的规模。
陈平:如果从一种,一种老爷的威严状态,也超过了中国历朝历代的衙门的威严,我从建筑格式和它的这个这种广场的气派,所以这种政府支出的庞大,它只会导致政府走向低效,走向自己本身是一个巨大的利益体,而逐步地偏离了一种人民政府的一种本质性的要求。
主持人:您刚才提到这个,在它庞大之后,可能它也会成为一个利益体,我这里正好也有一个数据,这个数据呢,还是一位地方的行政首脑说的,他呢当时是痛斥说在市级机关的一百多个部门里面,有五十个部门办了七十六种刊物,而且是内部人手不够,还要借用外来人员,那目前就是在这个市里面,光这个市级机关借用的人员数量,就已经达到了数千人,财政每年要为这个花两亿多元。那么我看了,也有相关的评论就是说,这个请来保姆,闲了媳妇,但是这个开支,你是要按人头发的,这可能就是一个巨大的一个开销。
陈平:对,它本身哪,就是权力缺乏制约的一个必然的结果。权力缺乏制约,依靠这个有权人本身的觉悟,我再说一个岔开一点的话,这觉悟两个字怎么来的,这觉悟是宗教语言,是宗教词汇,这个觉悟是不能治国的。觉悟它可能是人们一个向往的,提倡的,之所以要提倡,就是它不会成为人们制约的。
主持人:对,要追求就是因为现在没有嘛。
陈平:对吧,你只要权力没有制约,那么掌权者他也是人,人的这个逐利行为是天生的,人的这个为他人的行为,一定是派生的。这一点,和人的本性是相联系的。我们说不管建立什么样一个体制,什么一个法律体系啊,都要这个认识尊重这个人的本性。尊重人的本性呢,就是尊重一个人作为一个客观的一个存在,它的客观的规律是什么。我们过去呀,中国在过去文革期间,把这个大公无私,为人民服务,抬到了一种无以复加的高度。但是在这个大公无私,为人民服务之下,那么是这个对于像文革期间所发生的,对于人的权力,人的幸福,人民的福祉,这个大规模地损害。这就是说,靠这口号是解决不了问题。
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