李稻葵：中国金融业处于历史上最好时期

环球财经研究院院长宋鸿兵告诉记者，金融海啸第二波的概念正是他最先提出来的，第一波主要是冲击到这个投资银行体系的话，那第二波主要冲击的是商业银行体系。

独立经济学家谢国忠对于金融危机第二波的说法并不认同，他认为，从2007年8月次贷危机出现，金融危机就越演越烈，蔓延到现在，花旗银行，美国银行以及众多欧洲银行面临破产危机，金融危机正在以最严厉的方式告诉世界，它的脚步从未停止。

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　　李稻葵：中国银行业处于历史上最好时期

　　本周最后一个交易日，美国股市再度暴跌，道琼斯和标准普尔指数再次创下1997年4月以来的最低收盘价，同一天，美国商务部公布统计数据，美国经济去年第四季度按年率计算下降了6.2%，降幅远大于原来估计的3.8%，这是美国经济连续第二个季度下降，也是1982年以来降幅最大的一次，股市暴跌和糟糕的经济数据，是否预示着金融危机非但没有过去，反而有越来越猛烈的势头？我们将在今明两天，一起来探讨这个话题。

　　“金融风暴第二波”是否真的存在？

　　美国记者：“随着消费信贷、商业地产抵押贷款等坏账增加，美国金融系统正遭受着新一轮冲击，美国今年前两个月已有14家银行倒闭，像花旗、美国银行这样的银行业巨头也是举步维艰。”

　　曾经是全球银行业巨头的花旗银行，2008年亏损总额超过200亿美元，是该行自1812年创立以来最大年度亏损，是从去年开始，该行数百亿美元的消费者和企业贷款违约率激增，目前，不良资产数额已高达3060亿美元。

　　迄今为止，美国已有25家金融企业倒闭，4000多家金融企业陷入财政危机，其中包括在国际金融界举足轻重的美国银行和全球最大保险公司美国AIG集团。

　　英国记者：“周四和周五，英国的皇家苏格兰银行（RBS）和莱斯银行分别对外公布了公司2008年业绩，其中皇家苏格兰银行超过240亿英镑的亏损创下了英国企业史上最巨额的亏损。”

　　英国市民：“我认为会接下来会有更严重的经济损失，情况可能会更糟。”

　　英国记者：“英国金融界业内人士分析认为，这两家大银行公布的业绩数据进一步表明英国的金融业目前处境非常艰难，而在经济衰退和全球金融危机的大环境之下，2009年英国金融也将面临更加严峻的考验。”

　　东欧各国也陷入困境，拉脱维亚、爱沙尼亚、立陶宛先后宣布面临国家银行体系崩溃的威胁，受危机影响，2008年第三季度，拉脱维亚经济出现4.6%的负增长，为欧盟国家之最，第四季度的经济降幅更高达10.5%，严重的经济危机引发了该国长达数周的政治动荡，总理戈德马尼斯被迫辞职，拉脱维亚成为了第一个在危机中倒下的东欧国家。

　　美国的花旗、美国银行在痛苦中挣扎，英国、东欧的金融体系也都出现了问题，一个新的概念“金融风暴第二波”最近纷纷被一些媒体关注，而在这些文章里，屡屡提到一个名字，他就是畅销书《货币战争》一书的编著者宋鸿兵，虽然，很多业内人士的眼里，他并不是一个严格意义上的经济学家，但是，宋鸿兵的观点常常语惊四座，那么，这次他又对金融危机提出了什么样的惊人看法？我们的记者对宋鸿兵进行了专访。

　　在刚刚成立仅一周的环球财经研究院，记者见到了宋鸿兵，他一见面就告诉记者，金融海啸第二波的概念，正是他最先提出来的。

　　环球财经研究院院长宋鸿兵：“金融海啸是我最先提的，2007年12月，根据这张图，像海啸的波峰。”

　　宋鸿兵，1994年赴美留学，2002至2007年，先后在美国房地美和房利美公司担任咨询顾问，2007年随着他所编著的《货币战争》在全国热销一举成名，现在他对外的主要身份是环球财经研究院院长和宏源证券首席国际金融分析师。

　　记者：“第二波金融海啸和第一波他最本质的区别在哪里？”

　　宋鸿兵：“出去说第一波主要是冲击到这个投资银行体系的话，那第二波主要冲击的是商业银行体系。”

　　记者：“会是一个什么样的情况出现？”

　　宋鸿兵：“我们现在很难设想，当商业银行真的是出现严重危机，当这些商业银行的股票价格暴跌，甚至是当他们发行的10几万亿的这样的金融债，出现严重缩水，当整个金融市场除了这种这些债券失去了流动性，我们不知道到那个时候整个体系会是一个什么样子？但是应该是比去年9月份我们看到雷曼兄弟公司倒闭，比那个危机更严重的一种景象。”

　　在《货币战争》的作者宋鸿兵看来，金融危机最危险的时刻还没有到来，去年年底的时候，他曾经抛出过金融危机四阶段论，第一阶段是次贷地震，从2007年2月到2008年5月，以“两房”难以为继为主要标志；第二阶段是违约海啸，从2008年6月到2009年上半年，主要表现为规模为62万亿美元的信用掉期市场发生违约危机。按照这个时间表，宋鸿兵所说的金融风暴第二波，应该对应发生大规模信用和债务危机，他的预言会变成现实吗？金融风暴第二波的提法是否准确？在经济学家中间，我们也听到很多不同的声音。

　　独立经济学家谢国忠：“金融危机的话到现在为止，一波一波已经很多了，一直没停过。”

　　谢国忠，独立经济学家，对于金融危机第二波的说法他并不认同，谢国忠认为，从2007年8月次贷危机出现，金融危机就越演越烈，贝尔斯登被收购，雷曼兄弟的倒闭，蔓延到现在，花旗银行，美国银行以及众多欧洲银行面临破产危机，金融危机正在以最严厉的方式告诉世界，它的脚步从未停止。

　　谢国忠：“如果说现在有什么新的，就是说一个金融跟经济之间的一个恶性循环，就是它那个因为经济不好的话，金融不好引起经济不好，经济不好引起金融资产的就是质量下降，这样就是对金融机构的话影响更不利，这两者之间一个恶性循环的话，是对世界经济带来很大的风险。”

　　面对美国商业银行危机不断加深，倒闭的银行数量越来越多，中国国际金融学会副会长陈雨露认为，这是由于美国单一的银行体制所造成的，但对于这是金融危机第二波来临的判断，陈雨露并不认同。

　　陈雨露：“实际上它是我们全球金融危机从投资银行领域开始发端，然后自然地会延伸到或者深化到整个金融体系的结果。”

　　记者：“就你的认为，不能简单地看成第一波还是第二波，而是一个很延续的一个过程？”

　　陈雨露：“对，它是一个自然延续的一个过程，而不是一个完全不相关的，相关的起因的两次金融风暴，不能这么理解。”

　　东欧一些新兴经济体最近也先后陷入严重危机之中，陈雨露并不认为那里会成为第二波金融危机的发端，而仅仅是此次金融危机在全球传染的一个典型地区。

　　陈雨露：“这次金融危机在全球的影响，那么可能在所有的脆弱地区都会产生很大的影响，像东欧这样的地区，那么它是属于什么？外债，和对外资的依赖程度太高。所以像波兰、匈牙利，那么它整个金融体系当中，有60%、70%都是外资银行，自己本国的民族银行很小，那么欧美国家现在银行体系出了问题，他们就要进行杠杆收缩，那么这些东欧地区的企业，根本就得不到贷款，它自然就要出问题。”

　　在金融危机步步升级时，世界各国的救市方案也在不断升级

　　虽然，前面我们看到，谢国忠和陈雨露都不认可金融风暴还存在第二波的判断，但对金融危机的影响，他们也都认为目前我们所看到的还只是冰山一角，还有更大的冲击波等在后面，而就在金融危机步步升级的时候，世界各国的救市方案也在不断升级。

　　美国记者：“奥巴马政府成功使国会参众两院通过了价值7870亿美元经济刺激计划和可能扩大到1万亿美元的金融救援计划，奥巴马认为实施该计划会对提振经济、创造就业、恢复市场信心、促进信贷流动发挥重要作用，事实上，由于美国金融危机形成的复杂性，任何计划都不能实现在短期内药到病除的效果。”

　　奥巴马政府的金融救援计划，总开支或高达1万亿美元，主要用于买下住宅和商业抵押贷款证券，缓解银行业资金难题。

　　针对政府的救援计划，有分析人士指出，美国的危机，实质上是支付性危机和债务危机，美国政府旨在维持金融机构流动性的救助措施恰似“抱薪救火”，这种救助力度越大，危机扩散幅度就越深，持续时间也越长。

　　英国记者：“针对英国金融业的现状，英国政府目前采取的最新措施是一项被称作‘资产保障计划’方案，这一计划也被看作是英国政府出台的第二轮银行救助计划，根据这个计划，法定资产超过250亿英镑的英国零售银行可以在3月31日前向政府申请加入该计划，英国分析人士认为，担保计划确实能够向市场慢慢灌输某种信任情绪，有助于恢复银行间的借贷，但希望通过这样一个保障计划就解决银行业的所有问题是不太现实的，因为实体经济仍旧处于一个不容乐观的状况之中。”

　　中东欧国家经济告急引起欧盟高度关注。欧盟成员国领导人同意，将欧盟为非欧元区成员国提供的‘危机基金’规模，由目前的120亿欧元扩大至250亿欧元，并呼呼国际货币基金组织动用更多资源，帮助在金融危机中实力受到严重削弱的中东欧国家。

　　自从次贷危机在去年九月份转化为一场全球性金融危机以来，世界各国的救市资金规模和救市范围也在不断扩大，但是，现在的世界经济已经千疮百孔，在未来破坏力更强大的金融风暴面前，全球经济体系还能经受住考验吗？

　　记者：“你怎么看待美国政府还有欧洲政府采取这种应对措施？”

　　宋鸿兵：“他们现在解决方法，是试图把这场危机当成一种流动性危机来解决，以为解决流动性就可以解决所有问题，但是实际上美国真正的问题是一个庞大的债务堰塞湖，他所形成巨大的压力使得整个金融体系面临严重的问题，你在下游去拯救这个流动性，而不解决上游的支付危机，这不符合从根本上解决问题。”

　　记者：“可是我们也看到了，比如堰塞湖当时是悬在大家心头最大的危险，但是实际上最后堰塞湖并没有造成真正的危害。”

　　宋鸿兵：“用堰塞湖来描述只是一个类似的比喻，那么这个美国这个规模有多大，他这个堰塞湖他实际上是GDP的，GDP美国如果是14万亿的话，那么美国这个堰塞湖应该是他的12倍左右。”

　　陈雨露：“像美国到目前为止，那么它拿出来了2万亿美元左右的救市资金，这是远远不够的，那么我估计它至少要拿出5万亿到6万亿美元才有可能，一方面要准备继续地向金融领域里边注资，特别是一些大型的一些金融机构，必须要维持住它的稳定，包括花旗银行，那么另外一个的话，就是向它的实体经济，要向它的需求拉动，在这方面的话，美国现在所表现出来的力度是远远不够的。”

　　记者见到李稻葵的时候，他正在查收一封美国同行的来信，来自美国的一名学者在自己的信中告诉李稻葵，美国政府刚刚把在花旗银行获得的优先股转为普通股，尽管转换的价格方面，低于投资者的预期，使银行的股票下跌，但是对于整个经济和金融业避免出现更严重的危机，却起到了决定性的作用。