今年下半年以来，伴随着全国各地水价的“涨声”，围绕水务改革开始产生不少争论，究竟当前的水务市场存在些什么问题？中国需要什么样的水务市场？水费到底该归谁所得？9月21日下午，搜狐财经举办水务改革论坛，以下是本次访谈精彩内容：

大岳咨询有限公司总经理金永祥 摄影：搜狐-刘丹

　　资深水务行业专家、大岳咨询有限公司总经理金永祥：公用事业改革从2002年建设部的文件开始，在2003—2008年这五六年的时间项目比较多，在这五六年里，改革的成就是非常显著的，首先像污水处理行业，解决了大量企业的建设资金不足问题。整个水务行业从总体上讲，由于引进了社会资本，包括外资，改善了公司的治理结构。这种治理结构改善的意义还是很大的，由于有不同股东在一起做决策，相互之间有监督、有约束，避免了以前旧体制里面一些决策性的失误，少建一些不该建的设施，比如建一个游泳池，有什么用呢。

    在新的体制下失误就很少发生了。所以说在效率提高和引进资金等各方面，市场化改革都起到了很好的推动作用，深层次的解决了中国水务行业里面存在的问题。

    当然改革也带来了两方面的问题：

　　第一方面，改革就是利益结构的调整，要改革就有改革者和被改革者，反弹的力度也非常的强烈。比方说现在从水量上讲，可能外资占中国的水量在5%左右，但是其余90%多之中有一部分人有可能想把外资解决掉，不希望外资到在这儿来做事。外资在很大程度上解决了一些体制性的问题，因为在比较的情况下，把旧有体制的一些问题暴露出来了。

　　第二方面的问题，因为水务改革规模很大，也出现了一些失败案例。中国有600多个城市、有2000多个县，涉及到改革的项目挺多的，不出问题实际上是不正常的。这些问题我们有过分析，大概可以分成三类：

　　第一类，政府在公用事业改革的时候，选择了信用不好、实力较弱的投资人，这样的投资人带来的问题是，当真正遇到问题的时候，他们没有能力去解决，所以在有的地方，出现了说燃气公司跑了的怪象，这种情况的发生是政府选择投资人的时候选错了。

　　第二类，选择了有实力的投资人，有实力的投资人的市场能力也同样的非常强悍，在和政府在谈合同的时候，他们得到了很多的优势。这些地方政府失误在自己不会干，而且又自以为是，我们把这种现象叫无知无畏。在这种情况下，政府把合同签了，签完以后马上就发现吃亏了，吃亏以后，这次不是投资人违约了，变成政府违约了。政府在这种情况下完全是一个失败者，失败在赔了夫人又折兵，一方面，当初签合同的时候承诺了很多对地方政府不利的条款，另外一方面，在履行的时候又没有办法履约，只好赖账，赖账以后破坏了地方投资环境。

　　第三类，政府和投资人双方脑子都不是特别的清楚，签了合同，但很多问题没有解决。这样的项目有一个特点，合作协议要执行几十年，不像买一个杯子，今天你买回去了风险就是你的了，全部解决了。在政府和投资人好多问题都没有解决的情况下签了合同，当问题发生的时候，翻开合同、翻开协议，发现没有一个明确的约定，然后双方就开始扯皮，政府认为投资人太坏，投资人认为政府不讲信用。

    我们看所有的问题都可以归结为这三类，这三类问题不能说明中国的公用事业改革不能进行，不能说明市场化不能进行，能够说明的是我们地方政府在操作项目的时候，在选择投资人的那个环节上应该认真的去做事，应该遵守科学规律，现在我们叫科学发展观，应该按照科学发展观去办事，不能傻乎乎的去做决策。这实际上是对政府智慧的一种考验，也是对政府执政模式的一种挑战。在公用事业改革以前，我们的政府已经习惯了强势政府，认为什么事情都可以摆平，但是走进市场化以后，政府终于有摆不平的事情了，这种价值观念是问题的核心。

    要解决问题就应该从源头做起，就是在以后的公用事业改革过程中，一定要做好工作，这样才能保证不出问题。如果能够把国际国内的经验吸收进来，这个问题就基本解决了。

　　现在要问下一步的公用事业改革往哪走？公用事业改革不能走回头路，中国以前解决问题经常走极端，国有企业出问题了要改革，市场化出问题了要国有化，国有企业又有问题又改革，这样走极端的情况，使我们整个社会必将付出极大的代价。我们现在谈公用事业改革，谈不上第二次公用事业改革，本来应该回到改革正常的轨道，那就是我们的主管部门必须不断的总结经验和教训，把这些经验和教训制定成政策，去指导后来的公用事业改革工作，这样的方式是科学的改革方式，这样中国的公用事业改革也能够达到引进资金、提高效率的目的。

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