黄杰夫：中国的碳市场不会按照美国方法来发展

　　搜狐财经讯 11月15日-16日，北京国际金融论坛2009年会在钓鱼台国宾馆举行，本次论坛主题为“全球危机后的变革与振兴”。 500多位国内外财经政要、金融机构领袖、行业领先企业的领导人出席本次盛会。以下是搜狐财经专访美国芝加哥气候交易所副总裁黄杰夫：

搜狐财经专访黄杰夫（图片来源：搜狐财经 摄影：王玉玺）

　　搜狐财经：8亿的农民如何通过碳经济得到好处，但是好像没有具体展开来说，或者能不能说一下具体的措施，技术上的难度到底在哪里，如果要促进你刚才说的这种设想的话？

　　黄杰夫：技术上没有难度，因为我们在美国是做这样的市场，也是从资源性开始做起来，现在我讲有1万户农户，开始在交易上做它的（英语）。所以上我觉得技术上已经做过那么多年了，我觉得更重要我刚才讲几年以前来找我这些（英语），过去这一年有些金融企业，因为我也是搞金融的，有些金融企业开始过来的。我希望在未来12个月我们农民兄弟也开始找我们，就是这么一个渐进的过程。虽然碳市场的扩展，这些方法的推出，整个体制，交易体制、监管体制逐步的完善。农民我刚才讲在美国是7%的排放量，但是可以把20%的其他排放二氧化碳可以吸收进来，这是一个很好的一个平台。

　　搜狐财经：美国具体怎么让农民受惠呢？

　　黄杰夫：英文我讲了五种简单的体制，第一是免耕，现在有用户运用我们这种方法免耕，比如说种玉米，他可以耕地不耕了，因为你耕地的话二氧化碳会出来，你不耕有机成分都在土壤里面，这是一种方法学。另外农民可以种树，可以把农地变成草地，还有沼气。总而言之这样具体的方法在中国都可以用，比如说美国重点是这样，中国重点是这样，最起码把这些方法学建立起来。我们一个农户，一年一户大概4、5万美金的收入，他卖碳可以卖大8千一万块钱。潜在来讲可以占他收入五分之一，农民又保护了，我刚才讲7%的排放，可以吸收20%其他的，这一个很好的机制，又可以富裕农民。在中国只要大家认识到市场的重要，认识到怎么样在中国建立碳市场，这么多的技术环节，这些政策的环节，如果在美国能够做的话，中国也可以。

　　搜狐财经：你刚才说在美国采取免耕的方式，我觉得在中国应该不太可能，因为本身中国地就比较少，让这些农民免耕？

　　黄杰夫：免耕不是不做，你弄清楚什么是免耕，免耕不是不耕，这块地通过耕地的方式来种玉米，我现在不耕也要种玉米，一样的，不是说你不种玉米了，是这个概念。

　　搜狐财经：换成一种更绿色？

　　黄杰夫：也不叫绿色，方正就是一种方法，如果你感兴趣我可以把什么叫（英语）给你发一个东西，你不要写东西的时候，不要写成不耕了，本来中国可耕地就少，还要养活那么多人，中国不种粮食了，这可不是我说的。

　　搜狐财经：中国碳经济要像美国那样发达需要多长时间？

　　黄杰夫：中国碳市场一定按照中国方式来发展，中国的碳市场不会按照美国方法来发展。时间的话，我觉得应该很快的，一年以前我跟你讲金融业没有人懂这个问题，一年之后这么多人，每年从中国接到电话量，“春江水暖鸭先知”，这个非常好，我已经感觉到中国的春天来了。所以说我觉得中国一年以来我在这个会上讲，我没有想到一年会发生这么大的变化，一年之后的今天我觉得一定会比我想象的好，下雨的时候也非常好，下雪的时候也非常好。

　　搜狐财经：你们在天津设立一个排放权交易所，现在它这个所整个运作情况，从它里面运营数据能不能看到。

　　黄杰夫：你应该刚刚追上高盛，他是它的总经理，你应该跟他好好聊一聊，最好这个方法你找他，他是总经理，他比我清楚，我们只是25%的股东。

　　记者提问：据我所了解现在很多形式是以农户与公司结合，比如说低碳企业他植树种草，也一个公司专门让他植树种草。

　　黄杰夫：我们在西方叫（英语），就是打包的人，因为每个农户碳太少了，你看看芝加哥交易所会员里面有一个叫（英语），就是打包的。因为每个农户沼气各方面都比较少，我们要把它打包到一起。比如说我到通县，通县的计委通县的领导沟通，我投资我把沼气池包了，每年维护费也包了，但是通县所有碳指标要交给我，我几百户、几千户弄到一起，我到交易所卖，批发来卖，规模经济，比农户一家一家。在美国一万个农户，其实也不是每个都在交易，是通过农信社、农业合作社。比如说我投资这个项目，我原来投资互联网，互联网不赚钱了，我投资这个，我每年30%回报率，我不做互联网。

　　记者提问：目前除了公司，像政府这样的合作专门来寻找碳经济多吗？

　　黄杰夫：在中国还没有发现，中国真正把碳市场和三农结合在一起，我可能今天是第一个，希望新华社，我跟你们一个记者合作，正式介绍到内参上。

　　搜狐财经：明年两会可以作为一个提案写上去。

　　黄杰夫：有人会感兴趣。

　　提问：我们金融和现在碳经济非常的火，奥巴马访华这点非常的热。

　　黄杰夫：我们十年第一笔钱就是奥巴马给我们，可能你们也知道，上西化08采访一下我们董事长，第一个问题，你们跟奥巴马什么关系，我在方我们董事长，你看看西化08有他的采访，对我们老板采访。也有我的一个采访，不过我当时是讲汇率，讲过碳市场，两次在方，一次讲碳市场，一次讲汇率。

　　提问：现在还没有做起来，它要逐步规模化，要采取一种模式就是打包，单户做难度太难？

　　黄杰夫：不经济，一定要打包，很成熟的商务模型。

　　提问：目前国内从事碳经济中介机构是不是比较少？

　　黄杰夫：是，关键第一我们经营服务业还有待进一步发展。第二个我们中国没有一个（英语），如果说我看到一吨二氧化碳是50块钱人民币，我一算一打包到通县或者到湖北恩施，我几万弄在一起，50万吨二氧化碳，50万吨乘以50块钱，这是我的回报，除掉成本以后。我很容易算帐，中国什么都没有，政府补贴算了，农民还不认，一年就坏了。我要是当地农业生产科技促进委员会的主任的话，我希望在一年换一次，半年换一次，半年换一次一介入我工程队里就有收益，这些东西灰色的也好，黑色的也好，完全靠政府，它动机很好，帮助农民，一旦执行方面就乱了。我们如果从碳市场来做，投资人来做，让纳税人钱来做，政府的关系和市场怎么把它协调。

　　提问：中介第三方。

　　黄杰夫：有了碳信号，我们两个成立一个公司完全是第三方，所以强调碳价格信号的重要性，有了这个价格信号，你作为一个消费者，你的行为会变化，我们作为投资者我们作为排放者行为都会变化。

　　提问：现在最重要把规则先制订好。

　　黄杰夫：中国的游戏规则，别一天到晚老盯着CDM，中国自己的游戏规则。

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