来源：《新世纪》-财新网
4月13日上午，在香港深水湾高球会，退休约半载的任志刚接受了本刊记者的专访。
这位被特首曾荫权誉为“亲密战友”的金管局前总裁，退休后的生活忙碌依旧。现在的任志刚有了两个新身份，一个是中国人民银行辖下中国金融学会的执行副会长，另一个则是在香港中文大
自全球金融危机爆发以来，人民币国际化问题备受关注，更有学者将今年定义为人民币国际化元年，香港各界更视建立人民币离岸中心为历史机遇。此次采访的主题自然也围绕着人民币展开。
作为一个自由市场的信奉者，任志刚认为人民币放开是大势所趋，香港的基建环境则可提供一个国际化的桥头堡，而推动这一进程的首要环节即是在香港放松人民币发债、发股以及清算方面的管制。
采访前夕，正值美国财长盖特纳途经香港到访中国，盖特纳在香港作短暂停留期间，除与特首曾荫权等主政者会晤外，还专门拜访了任志刚。
采访中，这位任期仅次于美联储前主席格林斯潘的香港前“央行行长”、63岁的任志刚并未如常佩戴眼镜，言谈潇洒自如，当发现录音笔时，他笑言以下对话他“可要谨慎些”。
第三极货币
《新世纪》：目前，国内和国际都对于人民币的国际化寄予厚望，认为未来十年，即上海基本建成国际金融中心之前，是人民币国际化的黄金十年。你认为人民币国际化条件是否成熟？
任志刚：国际货币体系目前的情况不太稳定，现在最重要的两个货币就是美元和欧元，它们在国际货币体系里扮演很重要的角色。
但是，现在美国和欧元区经济都不太好，直接影响对其货币的信心。为对付金融危机，当地政府均采取了比较宽松的货币政策，投入了很多流动性，更加重了这一问题。
美元和欧元如两条虚弱的腿，支撑着两三百公斤的大肥佬，整个货币体系有很强的不稳定因素。长远而言，全球货币体系可能要有第三条腿，三足鼎立，才能让全球货币体系稳定下来。
《新世纪》：国际货币体系的第三条腿是人民币，还是一个超主权货币？为什么人民币有可能扮演这样一个角色？
任志刚：全球货币的第三极，非主权货币有这个可能性，比如国际货币基金组织（IMF）的特别提款权（SDR），或者亚洲区成立一个货币联盟。主权货币也可以做，这要看市场的走势如何。
欧元区统一了货币政策，但财政政策不统一，个别经济体严重的财政赤字，影响对整体货币的信心。因此，有人觉得地区货币联盟不一定成功，虽然我不认为欧元的地位会受希腊的影响，但这种模式也有难处。
若由一个主权货币来做第三条腿，则需国际社会接受它，亦要满足一些条件才可以。最重要的条件就是，这个主权货币的地区要有经济规模，没有经济规模就没有人使用。目前，全球经济规模增长最快、前景最好的当然是中国。
除经济规模外，主权国家的金融政策、经济政策要有公信力，要审慎，才令人有信心。
中国在过去数十年间，经历过两次金融危机，都处理得非常好。原因在于我们政策的传导很有效率，完全的市场化机制不一定能做到。政策的传导机制有效率、有公信力，外界对其货币自然也会有信心。
《新世纪》：除去上述基本面的条件，人民币国际化在制度、技术层面还需要做哪些准备？
任志刚：要作为国际化货币，第三个条件是要自由兑换。人民币目前还没有满足这一条件，不过很多方面可以预先推动，可以建设一个离岸市场，在这个过程中，香港的作用就显得很重要。
第四个条件是金融市场的发展。国际货币的功能之一是作为交易单位，因此需要有丰富的金融产品。金融市场的目的是资金融通，是投资者和集资者的融合。资金融通主要有三个渠道：银行、债券、股票。内地银行是有效率的，但还不够市场化。债券市场还远远没有发展好，股票市场刚起步。
第五个条件，就是金融基础设施方面，比如支付系统、交易系统等。
以上第三个、第四个、第五个条件，内地可以多借助香港的力量。全世界没有一个国家像中国这样拥有两个金融体系。所以要好好利用“一国两制”，取长补短，发挥协同效应。
人民币计价H股？
《新世纪》：香港建设人民币离岸市场，意味着需要有人民币资产。在这一方面，如何增加香港人民币的沉淀量？人民币业务近年在香港发展缓慢的原因是什么？
任志刚：这需要内地的政策推动。我完全同意很多事情要慢慢来，要可控、渐进、主动，但如果内地真要发展离岸中心，将人民币国际化，有很多政策方向要改变。
早在2001年，我就到北京和人民银行谈过人民币业务，2004年香港才开展人民币存款业务，然后是债券等，下一步我认为股票也可以用人民币计价。但是人民币要成为交易单位，必须要让人民币走出内地。
香港人民币业务发展比较慢的一个原因是内地和香港间的清算协议，这是中国人民银行和中银香港（注：2003年12月，人民银行委任中银香港作为人民币清算行）之间的清算协议。政府最初对此的态度很小心，比如规定只有香港居民才能有人民币存款。这些限制都应该放开，在香港有身份证明就可以开美元户头、欧元户头，为什么不能开人民币户头？
在债券方面，内地金融机构可在香港发债，香港在内地的子公司也可以来港发债。但问题是，发债应该由市场来决定谁可以发和发多少，不应有额度审批的限制，也不应该限制只有香港居民才可以买。
再比如，清算协议不允许未经批准的公司在香港贷款后汇到内地，这也限制了人民币业务在香港的发展。
因此，我觉得下一步应当让人民币业务遵照香港的惯例，按市场化的方式去发展。两地市场之间的清算、基础设施要开放一点，让资金可以自由流回内地。
《新世纪》：如果不规管资金流回内地，是否会助长热钱流入，推升内地资产泡沫？
任志刚：香港这个离岸市场量很小，不用担心。银行体系才有几百亿元人民币（注：截至去年12月底，香港人民币存款为627亿元），不会影响到内地。
当然，如果不希望离岸市场对在岸市场有负面影响，最重要的是把离岸市场和在岸市场的关系搞好，就是让清算透明，也可以加以监管。如果觉得对在岸市场的金融稳定有负面影响的时候，就可以采用监管的手段去规范。
《新世纪》：目前，港交所结算系统已能为人民币产品的买卖进行结算。 你认为香港应如何建设和推进多层次的人民币产品市场？
任志刚：香港的金融基础设施已经做了很多工作，目前有四个及时支付系统，港元、美元、欧元和人民币，四个都可以互通，没有支付风险。现在的问题就是要“等车来”。“车”要来，必须等内地开绿灯。
比如，股票市场可以用人民币买卖，即给投资者一个选择。如果在香港有用人民币计价的股票可以买卖，市场会很活跃。
人民币计价股票交易有技术上的困难，就是股票交易商不能开人民币账户，这同样是受制于清算协议，所以清算协议要修改，要让香港居民以外的人都可以开人民币户头。当然，如果这些钱是不干净的就不行了，这方面的约束需要通过银行监管的方式来实现。
港元未来
《新世纪》：人民币实现区域化甚至国际化，对于港元的地位会有什么影响？有人认为，未来港元在香港的地位可能像澳元目前在澳门的地位。你如何看待这个问题？
任志刚：香港只有700万人，内地则有十几亿人。你不可以要求一个700万人地方的货币，用来服务十几亿人的经济体系在国际层面的资金融通。如果以港币为交易货币，很可能会出现大量货币突然流进流出的现象，这对香港的金融稳定是有影响的。要保持稳定是不容易的，最好的办法就是推动人民币作为交易单位。
有很多人说不能让港元像澳元那样“边缘化”，我不这样看。港元就是本地700万人的货币，发工资、消费当然用港元，基本法也写明港元是法定货币，但不能要求它服务十几亿人的资金融通。
“边缘化”是贬义词，我不同意用这个词。我觉得应由港人自己选择，如果继续选择主要用港元的话，香港要保持货币金融稳定是很难的。
《新世纪》：联系汇率制度是你一手打造的，对于港元的长久之计，在设计汇率制度之初是否有进一步的考虑？你认为港元未来是盯住一篮子货币，还是盯住人民币？
任志刚：香港的经济结构非常外向，最需要的当然是汇率稳定，所以香港这个经济体系应该用固定汇率制度，那就需要选择一个货币锚。1983年的时候选择是什么呢？当然是美元。那时我们很依靠美国，内地也很依靠美国，美元是最好的选择。现在是否有可能去重新选择呢？我觉得没有可能。
有人说重新来过，选择另外一些货币锚，但是要看到具体操作的困难。如果以人民币为锚，怎么操作呢？现在的联系汇率是你给金管局7.80港元，它给你1美元，可自由兑换。但人民币不是自由兑换的，金管局从哪里拿人民币给你？所以如果要用人民币做货币锚，具体操作不行。
升值与通胀
《新世纪》：目前，各界都在讨论人民币升值的问题，你是反对一次性升值的，你认为人民币被低估多少？如果人民币重回升值通道，如何避免推高资产泡沫？
任志刚：我不是反对一次性升值，我是觉得不会一次性升值。
很多人有一个传统观念，认为货币升值，进口就多了，出口就少了，外贸顺差就减少了。这是错的。观察过去一两年的贸易顺差和汇率的关系就清楚了。
商务部长陈德铭讲得很好，2005年-2008年，人民币对美元升值，贸易顺差上升得很厉害；2009年汇率稳定，贸易顺差下降30%；2010年汇率亦基本稳定，但3月出现了贸易逆差。顺逆差和汇率之间的关系并不是很多人想象的，所以很难说高估低估。
从长远看，随着中国不断全球化发展，实质的汇率水平一定是上升的。实质汇率上升有两个办法表现，一是通货膨胀，二是名义汇率上升，你选哪个？当然是汇率上升了，因为通胀厉害，对整个经济就不好。所以人民币名义汇率上升是理所当然的事，不是因为低估，而是因为它需要上升，以防止通货膨胀。
《新世纪》：有人认为中国当前和日本当初的情况十分类似，同样是本币面临巨大的升值压力、国内房地产价格飞速上涨，中国如何避免成为“下一个日本”？中国政府应该出台哪些应对措施？
任志刚：不要把中国和日本比较，因为政治制度和经济制度、结构都不同。另外，很多外国人不明白社会主义市场经济是怎么一回事。在社会主义市场经济中，资源分配的效率可能不太高，因为它不是靠市场而是政府去分配，但它的政策传导机制真是非常有效率。所以好处有，负面也有，和日本完全不同。
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