陆红军：贸易保护主义的出发点就是比较狭隘的

　　作为世界经济风向标的2010年夏季达沃斯论坛年会13日在天津开幕，本届论坛的主题“推动可持续增长”成为各界关注的焦点。针对如何推动经济的可持续增长、后危机时代世界经济将如何发展、中国如何提升国际竞争力等热点话题，上海金融学院院长陆红军教授在新华社达沃斯论坛前方报道中心的直播间接受了新华网记者的专访。陆红军认为，预示着“推动可持续增长”的可持续动力与可持续模式，将成为支撑全球复苏的新一轮热点，也是中国从经济大国走向负责任的经济强国的重要里程碑之一。图为陆红军正在谈金融危机最大的教训是什么。（摄影 新华网记者 孙巍）

　　新华网天津9月13日电（记者 朱继东 赵艳 康宁）作为世界经济风向标的2010年夏季达沃斯论坛年会13日在天津开幕，本届论坛的主题“推动可持续增长”成为各界关注的焦点。针对如何推动经济的可持续增长、后危机时代世界经济将如何发展、中国如何提升国际竞争力等热点话题，上海金融学院院长陆红军教授在新华社达沃斯论坛前方报道中心的直播间接受了新华网记者的专访。陆红军认为，预示着“推动可持续增长”的可持续动力与可持续模式，将成为支撑全球复苏的新一轮热点，也是中国从经济大国走向负责任的经济强国的重要里程碑之一。

　　全球都在关注如何推动可持续增长

　　主持人：您是第几次参加达沃斯？

　　陆红军：我是第二次，上次是2008年，也是在天津参加夏季达沃斯论坛。

　　主持人：两次参加有什么不一样的感受？

　　陆红军：第一，从会场来看，这次会议的组织比2008年更加成熟，地址也选的更好，有一种新的感觉；第二，更主要是这次论坛的主题是“推动可持续增长”，这也是达沃斯论坛一个新的转折点，作为一个再出发，它在承担一个新的使命。这个新的使命就是全球在经济复苏的过程中也碰到了很多问题，也有很大的不确定性。但是在达沃斯论坛，在我们亚洲，在中国、在天津出现新的曙光，尤其是在中国经济增长那么好的地方。它面临全球新的挑战，正在酝酿一种新的理念和新的思路，就是要再出发，推动可持续发展。从在中国的四次年会主题来分析，我们可更加深入了解中国与世界的变化：2007年：变化中的平衡；2008年：下一轮增长的浪潮；2009年：转变、创新、低碳；2010年：推动可持续的增长。尤其这次是推动可持续增长，我觉得可持续增长是全球的热点， 全球都在关注如何推动可持续增长。

　　主持人：您刚才提到我们本次论坛的主题是推动可持续增长这个议题。如何寻找和利用手段推动经济的增长是很多人关心的，陆院长您个人认为我们应该如何寻找这个方式方法呢？

　　陆红军：从平衡到推动，见证了在创业、创造与创新这样一个关键的时段中，中国的作为。全球经济这几年都徘徊在平衡和失衡，平衡，失衡，再平衡，再失衡。在这个过程中，中国作为最大的发展中国家和新兴国家，它不负重望，共克时艰，获得了世人的信任与支持，反映出很大的意志和创新。我认为，当前最关键的是促进全球经济发展的转型，这个转型不仅是在中国，在发展中国家，在贸易出口国家，同时包括了在西方、在发达国家。我特别关注到，最近美国的一个会议上也提出了一个关键，就是美国也关注发展问题，我觉得这就表明推动可持续增长确实是一个全球关注的问题。　　作为世界经济风向标的2010年夏季达沃斯论坛年会13日在天津开幕，本届论坛的主题“推动可持续增长”成为各界关注的焦点。针对如何推动经济的可持续增长、后危机时代世界经济将如何发展、中国如何提升国际竞争力等热点话题，上海金融学院院长陆红军教授在新华社达沃斯论坛前方报道中心的直播间接受了新华网记者的专访。陆红军认为，预示着“推动可持续增长”的可持续动力与可持续模式，将成为支撑全球复苏的新一轮热点，也是中国从经济大国走向负责任的经济强国的重要里程碑之一。图为陆红军正在和主持人交流。（摄影 新华网记者 孙巍）

　　国际金融危机最大的教训是在制度层面

　　主持人：当前全球经济正处在国际金融危机之后的复苏阶段，过去两年来，国际金融危机确实给世界经济带来了一些影响。经过过去两年的总结，陆院长您认为国际金融危机给我们带来最沉痛的教训是什么？

　　陆红军：金融危机问题是两方面，一是技术层面，大家都在讲华尔街，它贪婪，还有金融衍生工具的问题，还有监管问题等；另一方面属于金融的人力，就是作为金融的从业人员、金融的监管人员以及管理者，甚至于全体民众，对金融的发展都要抱着健康、科学的理念。比如说杠杆，金融就要进行杠杆化，但是这个杠杆超过一定的比例，就变成推动贪婪的一种制度，“过度杠杆化”就是造成国际金融危机的一大根本原因。对从业人员来说，他们有一个职业的底线，如果这个底线突破了，这就是整个人类的灾难。从制度层面来说，这是人类最大的教训，我觉得要提升对金融和金融业科学的认识，要把金融的心态保持在一个非常健康的状态。

　　主持人：您刚才提到国际金融危机暴露了宏观经济发展制度和政策上的一些缺陷，我们如何通过制度来重建不可持续性的缺陷呢？

　　陆红军：首先在监管制度方面应该有一个非常重要的设置，目前我们来看，在全球，无论是北美或者是欧洲，都开始在对监管制度进行设置。虽然重新强化监管制度也面临着他们国内各种力量的挑战，但是制度的重建肯定是很关键的。另外，我感觉到对于很多金融市场产品的监管制度制定的时候，也应该考虑到虚拟经济能够为实体经济服务的一个科学比例，不能太过头。另外，整个生产增长方式，包括生活方式、工作方式以及我们人类整个思想方式来说，也要进行改变，这样才能保持健康的、可持续的一种金融体系和金融制度。　　作为世界经济风向标的2010年夏季达沃斯论坛年会13日在天津开幕，本届论坛的主题“推动可持续增长”成为各界关注的焦点。针对如何推动经济的可持续增长、后危机时代世界经济将如何发展、中国如何提升国际竞争力等热点话题，上海金融学院院长陆红军教授在新华社达沃斯论坛前方报道中心的直播间接受了新华网记者的专访。陆红军认为，预示着“推动可持续增长”的可持续动力与可持续模式，将成为支撑全球复苏的新一轮热点，也是中国从经济大国走向负责任的经济强国的重要里程碑之一。图为陆红军和新华网副总裁魏紫川在直播间合影留念。（摄影 新华网记者 孙巍）

　　中国企业向全球化跨越关键需要做好三件事

　　主持人：经过国际金融危机之后，给发达国家带来很大冲击，他们也重新审视，为了要确定全球的经济地位，他们重新布局他们的战略，从过去的跨国企业的“追随者”到现在的“挑战者”，金融危机也让中国在历练当中获得了一些后发优势。陆院长您认为，中国企业应该从哪些方面努力以尽快成为世界性的企业呢？

　　陆红军：我记得在1994年曾经跟联合国贸易和发展组织和当时的中国外经贸部举办了一个首届跨国经营高级研修班。当时为什么没有提跨国公司呢？我们发现在1994年，我们中国确实没有跨国公司，只能说跨国经营。到今天来说，中国已经有很多企业进入世界500强，也有些优秀的民营企业和中央企业跨出国门。我觉得在这个过程当中，如果成为一个世界性的企业或者要产生一批跨国公司，关键我们要做好三件事：

　　第一，在我们有很高的生产增长力的时候，我们要注意到我们的治理力，就是公司治理能力非常重要。一个公司治理是保证企业经营的核心。在美国的次贷危机中，雷曼兄弟也是百年老店，他们也有董事会制度，但是这些制度有缺陷，而且没有被很好的执行和运作。所以对于中国企业来说，无论是国有企业还是民营企业，公司治理是我们走向国际的一个非常重要的内功。

　　第二，在创新方面，中国需要有自己原创的科学技术和知识产权。同时我们在走向国际的时候，也要尊重国际知识产权的规范。如果我们有新的原创的生产力和科技能力的话，那我们的生产力发展就会更持续。

　　第三，人力资源非常重要。我们需要有一种新型的、能够推动经济可持续增长，这个可持续增长不是说以前的那种单纯的生产力、单纯的GDP，它是科学的，是建立在环境保护、低碳的基础上，这种人才是很关键的。　　作为世界经济风向标的2010年夏季达沃斯论坛年会13日在天津开幕，本届论坛的主题“推动可持续增长”成为各界关注的焦点。针对如何推动经济的可持续增长、后危机时代世界经济将如何发展、中国如何提升国际竞争力等热点话题，上海金融学院院长陆红军教授在新华社达沃斯论坛前方报道中心的直播间接受了新华网记者的专访。陆红军认为，预示着“推动可持续增长”的可持续动力与可持续模式，将成为支撑全球复苏的新一轮热点，也是中国从经济大国走向负责任的经济强国的重要里程碑之一。图为陆红军正在和主持人进行对话。（摄影 新华网记者 孙巍）

　　贸易保护主义和经济民族主义的出发点比较狭隘

　　主持人：您认为，应如何协调经济、环境与社会福利目标以避免贸易保护主义和经济民族主义?发达国家和发展中国家在其中应该各自扮演什么样的角色？

　　陆红军：我觉得双方都有很大的责任。因为无论是在发达国家或者发展中国家，现在都要转变经济方式，要消除危机，刺激经济发展也好，或者经济转型也好，都需要有钱。钱的流动性增加以后，我们要警惕过分的流动性导致的通货膨胀等等这些问题。当然，现在世界上不少国家都缺钱，都需要钱，所以我们在推动经济转型的过程中，贸易保护主义、金融保护主义和经济民族主义的危害尤其要引起全球的重视，因为你要转型，要增加收入，必须要有新的渠道，这种新的通道在建立的时候，我们都要考虑到全球经济的平衡，而不能只是考虑到一个国家的利益。所以，我们在国际上看到形形色色的金融保护主义、贸易保护主义和经济民族主义，它的出发点就是比较狭隘的，就是从某个国家的国民利益，比如增加医疗保健的福利等等。但是要看到，现在世界经济已经整体化，如果当你一个国家把自己的医疗保险或者某个问题解决的时候，你产生的基础是使世界经济失衡，最后还会影响到你这个国家国民的福利。所以，我觉得应该建立一个超越的本地区、本经济体的思维方式，这种思维方式我觉得就是现代文明所需要创建的。

　　主持人：刚才陆院长提到了金融，人民币汇率的变化也受到世界的关注，您认为人民币汇率变化在今后会呈现什么样的走势？

　　陆红军：人民币的汇率我在2003年就提出来，应该是稳中有升，因为那个时候汇率的讨论实际上是某些发达国家发起的，他们把经济失衡的原因归罪于人民币问题，这也是以前当每一个新经济点成长的时候都会出现的问题，这已经成为西方思维方式的定式。所以这个要从两方面考虑。但从国内来看，无论是利率、汇率、税率都是我们经济转型中需要解决的问题，但这是我们本身主权经济所考虑的，它会遵循全球经济的发展来逐步改变我们汇率的机制。因此，这个问题应该从一个客观角度来看。　　作为世界经济风向标的2010年夏季达沃斯论坛年会13日在天津开幕，本届论坛的主题“推动可持续增长”成为各界关注的焦点。针对如何推动经济的可持续增长、后危机时代世界经济将如何发展、中国如何提升国际竞争力等热点话题，上海金融学院院长陆红军教授在新华社达沃斯论坛前方报道中心的直播间接受了新华网记者的专访。陆红军认为，预示着“推动可持续增长”的可持续动力与可持续模式，将成为支撑全球复苏的新一轮热点，也是中国从经济大国走向负责任的经济强国的重要里程碑之一。图为陆红军正在谈人民币汇率变化在今后会呈现什么样的走势。（摄影 新华网记者 孙巍）

　　当前人才资源、领导力发展处于关键转折点

　　主持人：这次达沃斯论坛，您最关注哪些方面的议题，你参加了哪些分论坛的讨论？

　　陆红军：我今天对一些分论坛比较感兴趣的是关于人力资源的，关于人才，关于领导力。我觉得现在领导力也好，人力资源也好，处在非常关键的转折点，也就是说以前我们认为社会的资源、自然的资源是无限的，所以过去在全球经济增长方式是以损害自然资源的和谐发展来取得人力资源自身的发展。但是我们现在发现，这是错误的，是行不通的。未来人力资源的开发应该在两个前提下，第一，通过对自然资源的科学开发和管理，达到对人力资源的开发；第二，今后人力资源激励的模式不是以金钱为主，我们看到在20世纪90年代，组织行为学人力资源的理论突然有一个新的词出现，就是出现了一系列的跟股权、跟高薪相关的激励模式，这种模式在过去的15年当中，带领了全球的人才，都是为了这个利益在服务。最后我们发现这个利益是不是虚幻的，因为损害了资源，损害了人类的发展，那人也就没有快乐、没有幸福感。所以，人的价值观需要重新调整，这个重新的出发点，我认为达沃斯论坛是一个很好的起点。

　　主持人：我们从这次议题上看这次夏季达沃斯论坛有竞争力、复出和可持续，您认为它预示着什么？

　　陆红军：从议题上看，第四届夏季达沃斯论坛有三个关键词将重新复出，这似乎预示着一个新时代的开启：

　　其一是“竞争力”一词的复出。议题之一是“通过科技提高竞争力”。这是近几年来首见“竞争力”这一关键词在世界经济论坛上复出，久违之感油然而生。在过去的五年至十年中，“竞争力”一词是国内外媒体及人们集体思考中的常用词，但随着金融海啸骤然消失。随之而来的是“复苏”、“刺激”等萧条时期特有之词。“竞争力”在议题上复出，标志着全球复苏将唤起各经济体的新创业精神发展与动力，新兴经济体与新兴企业领军者将成为引领创新一轮发展的统御者。

　　其二是“新价值”一词的复出。议题之二为“从商业模式为未来市场制造新价值”。“新价值”一词也是金融危机前的常用词，而在抗危时期中被“去杠杆”、“去库存”、“去产能”等概念所取代，这表示全球公司资产负债表将随着新的商业模式而转变，新发展模式中的内需与消费、新能源与新技术的价值将刷新公司财务报表。同时，新价值不仅包含新的资本与技术，更是意味着新的人文科学与新的伦理哲学的崛起。

　　其三是“可持续”一词的复出。议题之三是“通过可持续发展实现经济与社会转型”。“可持续”也似是淡出三年的关键词，在天津论坛又将重新主导全场。这预示着全球政治家、企业家、思想家的共同的期盼。近年来，深陷多重危机（同时面对金融、生态、能源与粮食等危机）的各国领袖与民众，深感“可持续”之稀缺，特别是走出重症室的世界经济，深感肌体的健康与自信比什么都重要。2008年，温总理在天津年会上“信心比黄金更宝贵”的名言，瞬间传遍全世界。因此，这个复出也反映着夏季达沃斯论坛我们正在处于一个新的转折点，这个转折点标志着全球经济复苏要唤起所有经济体的企业，用一种新的思维方式来考虑问题，来投入新的生产发展。同时，我也感觉到新的企业领军者也会成为这一年发展的同业者。今年，世人将迎来“可持续”之词，真有“有朋自远方来，不亦乐乎”之感。

　　毫无疑义，这三个关键词凝聚着三项全球性的集体思考：转型、创新、和谐。而这三项思维正是人类社会与文明赖以持续发展的逻辑。　　作为世界经济风向标的2010年夏季达沃斯论坛年会13日在天津开幕，本届论坛的主题“推动可持续增长”成为各界关注的焦点。针对如何推动经济的可持续增长、后危机时代世界经济将如何发展、中国如何提升国际竞争力等热点话题，上海金融学院院长陆红军教授在新华社达沃斯论坛前方报道中心的直播间接受了新华网记者的专访。陆红军认为，预示着“推动可持续增长”的可持续动力与可持续模式，将成为支撑全球复苏的新一轮热点，也是中国从经济大国走向负责任的经济强国的重要里程碑之一。图为陆红军正在和主持人进行对话。（摄影 新华网记者 孙巍）

　　中国在世界上是一个比较负责任并且持续开放的国家形象

　　主持人：中共中央总书记胡锦涛前不久在深圳经济特区建立30周年庆祝大会上发表重要讲话，对经济特区今后发展提出了5点要求，其中首要一条就是要求经济特区继续加快转变经济发展方式，努力为推动科学发展探索新路。胡锦涛指出，加快转变经济发展方式是关系我国经济社会发展全局的重大战略任务，经济特区要带头加快转变经济发展方式，坚决打好这场硬仗。您认为，继续加快转变经济发展方式对中国发展有着怎样的重要意义？您对此有什么好的建议？

　　陆红军：这次胡锦涛总书记特别强调要打好这场硬仗。就是中国转变经济增长方式已经提了多年，尤其是最近几年成为举国上下关注的焦点，让人们看到中央的决策战略是非常高瞻远瞩的。为什么说是场硬仗呢？就是在全球经济复苏当中，整个世界都碰到了一个大经济体与金融体系的变化，这个变化已经没有退路了。所以中国作为在全球经济中处于领先地位的国家，我们把经济增长方式的转变要作为一场硬仗来打，就是首先在认知上要有一个全面的认识，知道这场仗的紧迫性和重要性。同时，我觉得在整个转型当中，我们要把这仗打好，首先要提升整个科学技术水平和人力资源的竞争力。人才要提升竞争力，这是我们当前全球都在考虑的，我感觉这个问题已经变成了一个迫不急待的重大问题。所以，最近中央也提出来，我们要到2020年把中国建成一个人力资本的强国，要发展成教育强国。我觉得我现在有大量的工作要做，但是最重要、最核心的是要改变人的思维方式，要提升人力资源的竞争力，提升人力资源的转变紧迫性。

　　主持人：中国国家副主席习近平在联合国贸发会议第二届世界投资论坛开幕式上发表主旨演讲时指出，一个国家要加快发展，必须大力发展开放型经济。开放的程度决定着开放型经济的发展速度，开放的水平决定着开放型经济的发展前景。您怎么理解这句话？您怎么评价中国开放的程度和水平？

　　陆红军：最近多年来，围绕着中国创造、中国创新、中国崛起、中国威胁或者是中国模式与中国陷阱，在世界上各种争议非常大，金融危机使这些问题更加复杂化。但是中国是一个具有五千年历史文明，具有非常强的学习能力和再生能力的国家，中国在这个过程中，无论是在投资领域或者是创新领域，我们都始终遵照互利共赢的原则，是担当者、实践者与积极的响应者的角色。比如在2009年，中国吸引外资达到9000亿美元，是世界第二位的，同时我们在全球111个经济体进行投资，实现非金融的投资一共是178亿美元。目前可以说，中国是全世界在吸引外资方面最强的一个国家，同时也表明中国是一个负责任的国家，因为多年来，我们始终在吸引外资的环境建设、法制建设、国民待遇方面的安排，都体现了 中国在世界上是一个比较负责任并且持续开放的国家形象。所以我感觉在当前全球复苏的背景下，中国能够成为这样一个全面的角色是非常重要的。

　　主持人：中国的发展状况我们不仅要听国人自己来说，我们也听听国际上是怎么评价的。世界经济论坛创始人兼执行主席克劳斯?施瓦布日前在南开大学演讲时指出，中国大陆在全球金融危机下取得经济的较快发展，国际竞争力已实现了进一步的增强。您如何看待中国国际竞争力的增强？您认为，中国应该怎样去更好地增强国际竞争力？

　　陆红军：我觉得国际竞争力是一种新型竞争，中国成为这种新型竞争力的设计者、实践者、引领者和新的建设者。首先是我们参与这种制度的设计就要有一种新的思维，用和谐的观点来看待全球的发展。所以在这个方面，我觉得中国始终是一个负责任、比较和平的形象。第二，我们在全球新的竞争力发展中，中国担当着引领者的角色，因为它走在前面，所以它就要付出很多。同时他要把这个路走正，因此有很多建设性的工作需要做。当然，我们也会面临许多挑战，中国会在今后的发展中碰到很多以前从未碰到过的各种挑战、各种问题和困惑，但是我相信中华民族是一个非常善于学习、具有五千年文明的勤劳民族，所以我们会用一种科学的世界观来看待这种发展，而且会和各国朋友保持真诚的关系，取得互利共赢。

　　主持人：非常感谢陆教授接受新华网的采访。最后能不能跟新华网友讲一句话？不知道您平时关不关注新华网？

　　陆红军：我非常关注新华网。我衷心地期待全体网友能够关注新华网，并且与新华网共同发展成长！ (来源：新华财经)