谢子龙:解决看病难的最好药方是充分的市场竞争

【2011年搜狐财经两会系列报道】

　　谢子龙：解决“看病难”的最好药方是充分的市场竞争

　　——访全国人大代表、老百姓大药房连锁有限公司董事长谢子龙

　　3月6日，全国人大代表、老百姓大药房连锁有限公司董事长谢子龙在做客搜狐财经两会专访间时指出，新医改实施至今，在推进药品集中招标采购、药品价格管控等方面做了大量工作，但在公立医院改革方面还处在试点总结阶段，没有在全国范围内推广，“医药分开”、“管办分开”等迟迟没有进展，“医改”看上去更像一次“药改”。以下是采访实录：

　　政府工作报告中关于“三农”的内容是亮点

　　搜狐财经：各位搜狐网友大家好！欢迎来到我们两会专访间，今天我们邀请到的嘉宾是全国人大代表，老百姓大药房连锁有限公司董事长谢子龙，谢子龙也是药品流通业中唯一的一位全国人大代表。您好，谢总，跟网友打声招呼吧。

　　谢子龙：搜狐财经好，各位搜狐网友，大家下午好！

　　搜狐财经：谢总，您当人大代表是从哪一年开始的？

　　谢子龙：2008年当选的本届人大代表，应该说也是药品流通行业的唯一一个全国人大代表，所以深感责任重大，使命光荣。

　　搜狐财经：您今年的议案和建议主要是什么内容？

　　谢子龙：今年我还是围绕医药相关的热点问题、难点问题来做我的建议和议案。今年主要是有8个建议和一个议案，主要是关于加强抗生素在食品生产加工环节的监管建议，加强对电子按摩器、足浴盆等保健器材监管的建议，关于充分利用社会药房加速推动医药分开的建议，也有请求全国人大常委会对本次医改的成果进行专项评估的建议，还有加速推广医保赴任和实施慢性病社会药房管理的建议，还有加强职业药师管理，充分发挥职业药师在药师服务行业作用的建议，加强有毒的中药引资的管理，关于在全国社会药房中推行中医坐堂，还有一个议案关于修改药品管理法的议案，主要是围绕最近十年以来药品、市场它的市场环境，以及监管环境发生的变化，所以提出来要修改药品管理法。

　　搜狐财经：全部跟医药相关的议案？

　　谢子龙：刚才我讲到，我是药品流通行业的唯一的一个全国代表，所以我想我应该要为这个行业发发声，讲讲话，同时我对这块比较熟悉。我觉得代表应该围绕自己的熟悉的行业去履职，会更加好的做一些事情，这是我履职以来做好的工作。

　　搜狐财经：您当人大代表已经有四年，您有哪些议案特别受上级的重视？

　　谢子龙：我基本围绕医药行业这一块来说，所以应该是被上级相关单位，国家的一些部门采纳比较多一些。特别有一些单位办理的过程也主动会跟我来沟通。2009年国家人保部，医疗保险司的司长亲自飞到长沙去征求我对办理建议的意见。去年国家药监局一个副局长，专门飞到长沙跟我沟通办理建议过程中间的一些问题，而且能够形成一个很好的互动，这也是得益于我对这个行业非常了解，所以他愿意跟我沟通，我也能够为他的工作提供很多很好的建议和意见。

　　搜狐财经：除了您本身自己提的这些议案以外，您当这么多年代表您听到最感兴趣的议案是什么？

　　谢子龙：代表的意见和议案特别多，更多还是围绕与民生相关的议案或者建议，这些东西大家比较感兴趣，本届看到的在两会上面提到的抑制房价的问题，控制物价问题，还有就是强化社会保障体系建设的问题，我想这些都是我们代表们普遍关心的问题，这也是社会热点问题，难点问题，我想关注的会比较多一些。

搜狐财经专访全国人大代表、老百姓大药房连锁有限公司董事长谢子龙

　　搜狐财经：民生问题很多代表特别关注的一个问题，昨天温家宝总理也发表了政府工作报告，其中对民生问题特别关注，您对于工作报告有什么想说的？

　　谢子龙：本次工作报告还是有很多亮点，首先，文风相对很朴实，不像过去有一些虚的东西。另外，提了很多新的观点，我了解到的，我看到的温总理在报告里特别提到农村的宅基地和集体土地，如果被征收以后，这块的收益要拿出来全部给“三农”，解决一些“三农”的问题，而且非常明确确定了足量做“三农”的工作，这是很好的亮点，这是我们过去所没有看到过的新的提法，当然我们也会拭目以待，一个政策的出台实际操作中间还是有很多问题，我们现在代表们比较担心的在具体的问题在实施过程中间，能不能够实施到位，我在本次的会议上面也可能提出来希望这项工作能够有国家来强力来推进或者是中央来统筹然后拨到每个地方去，这能够保证在执行过程中间不走样，能够真正反哺我们的农民。

　　搜狐财经：您当年是因为什么样的优秀的表现而被当选为人大代表？

　　谢子龙：作为评价药房新业态的企业负责人大家关注的比较多，那几年媒体不断的报道我们要点，不断的采访我们，可能也是一个原因。更多的原因，我认为还是我们实实在在为降低药品价格，促进医疗体制改革，做了一些工作，得到了社会各界比较普遍的认可，我想这可能也是我当选代表的原因。当然我在当选代表以后，也会将我的这些平常积累的一些工作经验，灌输到我代表履职当中去，使我真正能够为老百姓说上话，真正代表人民做一些事情。

　　医疗改革太少，要对医改成果进行专项评估

　　搜狐财经：社会上关于医疗方面的批评声特别多，作为医疗流通业的代表，您对于我国的基本医疗状况如何评价？

　　谢子龙：我们国家在2009年到2011年是医疗卫生体制改革元年，第一次开始实施，就我们目前看到的情况来看总的来说还是挺不错，包括温总理政府工作报告里面提到各级地方财政拿出8000亿做了基层医疗机构建设，包括社区医疗机构、乡镇卫生院这一方面。

　　另外一方面，国家也推出了基本药物目录，这两块工作在我们促进新医改的过程中间起到非常重要的、大家能够直接看到的一种变化。另外，作为行业的一员，我认为这些改革还远远不够。

　　就我们了解的情况来看，医药卫生体制改革，改革更多是药，医这块改的相对会少一些。我在这一次两会上面也会建议要尽快的就医疗这一块的改革提出一些改革意见，同时我这次在两会上也提出来了请求全国人大常委会对本一次关乎国计民生的这一次医药卫生体制改革成果进行一个专项的评估，这样使我们能够看到这种改革的成果如何，同时也解决了那一种既当运动员，又当裁判员的做法，能够由第三方评估特的效果，我想会更公正一些，更客观一些。

　　“管办分开”的速度太慢，须尽快推进

　　搜狐财经：您提到咱们药的改革特别多，医的改革特别少，那医的改革应该从哪方面来改？

　　谢子龙：我们认为医疗这块首先应该解决“管办分离”的问题，这是我们目前来说大家议论非常多的一块。我经常在搜狐、搜狐健康上面看到，有很多在讲关于公立医院改革，关于“管办”不分出现很多弊端，我们也看到国家正在准备推广这块的工作，准备实施这种“管办分开”，但是我认为速度还很慢，过程还很长，能不能够让我们的老百姓真正感受到看病容易，吃药便宜，我想“管办分开”是首先应该做的一项工作，这也是我们在本一次医改里面很多代表委员热议的一个话题。

　　搜狐财经：其实“管办分开”已经提了很多年，从您的角度看，为什么到现在，解决的程度并不是那么明显？

　　谢子龙：党的十七大报告里面特别提出四个分开，其中就讲到“管办分开”问题，我认为这就意味着到了非改不可的地步。我们目前看到，这块改革的步伐偏慢，可能跟我们卫生行政部门既当运动员，又当裁判员这种做法有一定的关系，我也希望大家一起来关注，不管是人大代表、政协委员还是社会各界来关注这个问题，改变目前这种卫生行政部门既是运动员，又是裁判员的现状，我想未来我们医疗体制改革将会迎来另外一个春天，这也是我们拭目以待的一个结果。

　　搜狐财经：对这个春天您有什么样的期待，在十年后出现，五年后出现，有这样的时间预判吗？

　　谢子龙：我们作为人大代表来监督政府的工作，我肯定会认真的履职，来扎实的推进这项工作，我也希望希社会各界普遍的关注这个事情，同时我更希望卫生行政部门赶快实施管办分离的做法，使我们的医院真正等于腾出心思里把自己的医疗服务，医疗技术提高。

　　中国医疗市场太封闭

　　搜狐财经：说到医疗服务，最近有媒体报道有医院有一些地方上的医院在给病人输液的时候还会收座椅费，您对于这种事情怎么看？

　　谢子龙：看了这个报道以后我感到非常气愤，也特别荒唐，就像我们到饭店吃饭，不能说再收座椅费，表面上看是个体现象，实际上还是体制原因，我们国家医疗市场这么多年以来相对来说比较封闭，市场的竞争几乎就没有。

　　当然，我们也看到在去年年底，卫生部门鼓励和支持外资和民营企业进入医疗机构参与竞争，我想这肯定会对医疗市场形成巨大的升级。我们也希望公立医院改革要加快速度，同时引进其他经济类型的资本来参与这种医疗体系。这样的话，我想就在体制上面能够形成一种竞争的格局，从而使那种比较荒唐的现象彻底改变，使我们的病人真正能够成为上帝，能够享受到上帝般的服务，这可能是我们下一步应该看到的一些结果。

　　解决“看病难”的最好药方是充分的市场竞争

　　搜狐财经：您说到这个问题，因为我们医院竞争不够充分，但您所处的药品流通业属于竞争比较充分，这样，大家会不会只关注竞争，从而对患者不利？

搜狐财经专访全国人大代表、老百姓大药房连锁有限公司董事长谢子龙

　　谢子龙：这是我们患者的误解，比如说我们药房，别人跟我们的竞争的时候，别人会不会恶性竞争，会不会销售假冒药品。从目前情况来说，我们不仅仅不会售卖假冒药品，相反，竞争越充分，对顾客越重要，我们这样的门店里面顾客进去会有一杯茶倒给他，会有座椅给他坐，会有导购员陪他看药品。十几年之前，没有竞争格局的时候，是三尺柜台，离得很远，非常冰冷的给人一盒药。

　　我想药品流通能够改变到现在的状态，完全是市场竞争导致的结果，市场竞争以后，会使得我们消费者能够有了选择的权利，所以他就会到那些诊疗服务，诊疗技术高，服务质量好的，收费偏低的这样的医院就诊，我想这是市场经济导致了优胜劣汰。那些做得不好的，没有竞争能力的，诊疗水平不高的，甚至药品价格或者诊疗价格又高的，自然就会淘汰出局。

　　搜狐财经：您说的我们自己企业自身对自己有一定的要求，也不排除可能有一些鱼目混珠小的药店比较不符合市场竞争规则，我们这个行业需不需要准入门槛？

　　谢子龙：当一个行业在竞争的时候肯定会有规范企业和不规范企业，大企业和小企业不公平的竞争。你比方说，我们大企业员工必须五险一金，必须按照《劳动法》的要求安排员工工作，但是一些小的药店他不会关注这些东西，他就很自然跟我们没有在一个竞争层面，同时还有投入和税收的问题，还有其他一系列违法的问题，如果市场竞争激烈以后，这种优胜劣汰的结果肯定会显现，那一些不讲信誉的，没有竞争能力的那些企业，那些药店肯定初步的淘汰出局，我想医院也是这样一种结果，所以我们更希望医院能够参与到市场竞争当中去。

　　搜狐财经：现在大家一提到医院，一提到药店，大家就说药这么这么贵，看病这么这么难，以您作为行业内的专业人士来看，解决看病难，看病贵的问题最有效的办法有哪些？

　　谢子龙：最好的方法实施医药分开，我参加两会以前做的统计，实际上全国平均的这种医和药之间的收费比例接近了五五，甚至是四六，药收费是六，诊疗这块才四成，这样使得很多药品实际上是浪费了，换句话讲，这个病人不一定吃这么多的药，这样也会产生耐药性的问题。我想唯一的一个方法就是实施医药分开，让我们的病患者可以自由选择购买药品的地方，同时实施医药分开以后，又能够彻底的斩断医和药之间的利益链条，使得医生专注于提高诊疗水平，自然不会考虑多开药，开大处方这种做法，这是未来医疗体制改革，医药体制改革非常好的方向。

　　也是优胜劣汰，哪个服务好，哪个价格便宜，自然就会吸引人，哪个药店不讲信誉，品种不行，价格又高，就没有人，给我们患者可选择的空间，我觉得这一块做不够。

　　搜狐财经：完全靠药店自身自我约束，作为老百姓来讲是不是太虚了一些，是不是需要一二三四五六作为药店的准则？

　　谢子龙：市场是非常好的东西，最好能够实现优胜劣汰，如果说某些企业暂时还不太讲信誉，或者他的这种运营能力不高，不强，他很自然慢慢就会被淘汰出局，这种市场是非常残酷的。我认为你再多的行政手段也没有办法解决这种问题，只有利用市场的方法去解决这个问题，我认为才是最好的问题。

　　搜狐财经：今天我们非常感谢谢总能够来到我们访谈间给我们提供了这么多，我们所关心的问题的解决办法，谢谢谢总，也谢谢各位网友。

　　谢子龙：谢谢搜狐财经，也谢谢各位网友。

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