叶青：将继续呼吁公车改革 财政预算报告应更细化

【2011年搜狐财经两会系列报道】

　　叶青：将继续呼吁公车改革 财政预算报告应更细化

　　——访全国人大代表、湖北省统计局副局长叶青

　　全国人大代表、湖北省统计局副局长叶青，自2003年从中南财经大学调任湖北省统计局副局长之后，连续8年就公车改革提交议案，更难能可贵的是他在任副局长期间不用公车，身体力行开始了被网友称为“叶氏车改”的探索。他在做客搜狐财经2011年两会专访间的时候说，尽管有关公车改革的内容今年被写入政府工作报告，但他将继续呼吁公车改革，因为这是一项艰难而长期的改革。此外，他也谈到了对于财政预算的建议，以及他当代表八年来的感受。

　　搜狐财经：各位搜狐网友，大家好，欢迎来到搜狐财经2011“两会专访间”，今天我们邀请到的嘉宾是全国人大代表、湖北省统计局副局长叶青先生。你好叶局长。

　　叶青：大家好！

　　搜狐财经：欢迎叶局长来到我们的访谈间。叶局长，您今年的议案主要是什么方面的内容？除了公车改革之外

　　叶青：有中部产业基地转移建设，还有关于辛亥革命遗址申请世界文化遗产。还有关于网络安全等等几个方面。

　　已推“叶氏车改”八年

　　搜狐财经：今年关于公车改革建议您继续有吗？

　　叶青：有，继续提这个问题。

　　搜狐财经：今年公车改革内容跟前几年相比的话，会有什么样的不同吗？

　　叶青：可能今年建议提的会更具体，包括交通补助怎么支付，怎么去确定这个数额，所以今年我希望是最后一次提。

　　搜狐财经：其实大家都知道您提公车改革提了十五年，在这么长的时间内，您的建议有没有起到见效？

　　叶青：应该说我研究公车改革超过十五年了，我当人大代表提这个已经是第八年了，这个说明一点，从社会各界，从高层都应该重视公车浪费的问题，所以我觉得可以通过改革把公车浪费压缩。

全国人大代表、湖北省统计局副局长叶青做客搜狐财经

　　搜狐财经：您当初为什么想要研究公车改革这一块？

　　叶青：跟我的专业背景有关系，我1979年上大学的时候，读的湖北财经学院财政学专业，刚拿到通知书的时候我还不知道财政学是研究什么的。后来学了四年，读了硕士就留校工作了，所以我研究的内容之一就是公车改革。

　　具体提这个问题，以官员的身份提，以代表身份提是在2004年，因为我在2003年5月20日的时候从中南财大教授的岗位到湖北省统计局当副局长，到任的第一天我就提出了我这个车改的方案。因为我一直在研究，总希望自己能够实验一下，如果叫别人试可能会非常困难，所以还不如我自己试一下，所以一试就试了八年。

　　搜狐财经：您第一次提出公车改革时，您还记得当时大家的反应是什么吗？

　　叶青：2004年我是在十届第二次会议上提的，应该说大家都注意到了这个问题，所以每一次我提都不是我提，每一个人都有提不同的观点。我记得2007年有五个代表一起提，他给我答复的时候是五个人的名字写在上面，不过坚持提的可能就我一个人，这体现我学者的坚定。作为一个财政学的学者，连公车改革都不能坚持提下去，这可能不能称之为财政学的研究者。

　　所以我觉得，只要觉得有道理就继续提，只是每一年提的形式可能有区别。比如说2006年，我把公车放在“六公”里面一起提，“六公”就是大家说的“三公”：公车、公油、公宴”，加上“公邮、公礼、公品”，这“六公”应该说归纳了我们政府一些资金的浪费的方面，所以我把它作为“六公”来提。2006年正好是我第一次写博客，所以我印象很深，这一年这篇博客当时有5万多人点击，这应该是我所有1800多篇博客里点击最多的一篇，就是政府“六公”改革和节约。

　　公车改革终于写进政府报告 还会继续呼吁

　　搜狐财经：关于公车改革您提了七年，有多少次得到过上面的答复？

　　叶青：答复按规定都可以答复，他分为两种，首先是口头答复，打个电话他给你介绍一下他们的主要内容，他们是怎么给你答复，如果你基本上没问题了，他就给你一个正式的书面答复，所以答复都有的。但是由于这方面没有进行大力度的统一改革，所以他们的答复我也不是很满意，所以我还是继续提。

　　搜狐财经：今年有一个很大的成果，政府工作报告中专门提出了关于公车的这一块内容。您觉得这是不是一种进步？

　　叶青：这在我的记忆里政府工作报告里是第一次提这几个字，所以非常的珍贵，尽管总理在其他场合也说过公车改革，所以我觉得这是非常重要的一个时间点。

　　3月5日在人民大会堂，大概九点半我收到一个短信，这个短信说祝贺你提了这么多年，车改总算纳入了“十二五”，我当时看到这个短信的时候，觉得很纳闷，我不知道在哪个地方总理说的，因为我们没看到文件，所以我一直很注意听总理的报告，在大概倒数第三页就提到了这个问题，所以我非常的高兴。

　　应该说提出来，后面就是具体落实这样一个改革的过程，我想进程会加快。因为历史的进步就是这样，首先是民间提，然后政府觉得很重要就去做。做到一定程度了，就需要提高他的层次，所以这是一个显而易见的，通过改革可以减少支出，这应该是件大好事。

　　搜狐财经：政府工作报告提了公车改革以后，下一步您在明年还会继续提关于公车方面的吗？

　　叶青：估计可能还会，因为这一年我觉得在这方面会有所启动，但是估计不会有很快的变化。因为按照我的习惯性思维，总理提一个东西出来，大概过两三年才会有大的变化。比如说像取消农业税，慢慢的说是减轻农业税，到有一年说是可以免除的。还有义务教育免费也是这样，提出来之后过一两年之后才能执行，所以这要有一个过程。

　　以领导太忙开车危险阻拦车改很荒谬

　　搜狐财经：在您看来，我们下一步进行公车改革会遇到一些什么样的难题是不可绕开的？

　　叶青：现在关键还是一个思路的问题，就是一种“公车观”，怎么看公车？这也是思想认识的问题，认识不到位，障碍是很大的。认识上我叫做“待遇论”，可能有一部分可以坐专车的官员，他觉得这就是我的待遇，我干了一辈子，现在总算有坐公车的条件了，我当然不会在乎公车改革能给我多少钱，更在乎有一部车要更方便一些。所以由于这种“待遇论”，加上一些传统的缺乏一种创新，所以可能会比较困难。

　　第二个障碍是“安全论”，很多朋友跟我说，市内开一开就算了，长途还是要专门加一个司机。后来我跟他说，我就是喜欢开长途，以自驾游的方式去工作。很多人就说，领导干部开车安全肯定有问题。这个问题我觉得只要认真的开车，遵纪守法，应该不会有什么大的问题。我在英国的时候也看到白发苍苍的老人开着一个车在高速公路上很自信的开着，所以我觉得中国的老人也会有到那天的时候。我觉得只要认真的开车，安全应该不成问题。

　　搜狐财经：公车改革其实很多人都觉得要改，但是很多人都没有这个动力改，您觉得这个动力是需要靠什么加强？

　　叶青：这种动力应该说来自于上下的结合。作为民间来说其实很早有很多的说法，比如说我们经常说公车浪费，浪费到什么程度？最典型的说法是三个三分之一，我想我们党和国家领导人听到这三个三分之一应该很清楚，三分之一办公事，三分之一领导办私事，三分之一司机办私事，这个当然不一定很准确，至少我觉得我们湖北省统计局还没有这样，大部分还是公用的时间占到一大半，但是不排除其他地方存在这种情况。

　　所以我该这么多年的呼吁，大家都知道它的问题越来越严重。特别是随着经济发展，财政收入的增加，有一个奇怪的现象，你越说公车改革，单位的公车数量却越增加，这个我观察也是很正常的，因为总是有各种借口和理由增加公车，所以这个车的数量一年比一年多。

全国人大代表、湖北省统计局副局长叶青做客搜狐财经

　　公车改革最有效办法是按级别发交通补助

　　搜狐财经：您一直建议公车改革，在您的想法中，最优化的公车改革方案是什么样的？

　　叶青：我觉得最优化，最彻底，最没有后顾之忧，而且成本最低的，应该是按级别发交通补助。这个问题提出来很多老百姓就反对，他有一个理由就是说，本来这个车你就不应该坐，现在你不坐还要补助，这个道理上说不过去。而且五十年代就这么规定的，除了省部级，其他都是没有专车的。

　　对这个问题我觉得广大网民应该辩证的理解，因为经济发展了，公务员收入也应该适当增加，我们在有条件的情况下让公务员的工资更加合理，更加细化，所以我们看到有住房补助，大家都习惯了。有手机补助，我记得我们八十年代初参加工作的时候还有洗理费补助，洗澡、理发，工资里都有1.5元。

　　每个地方的基本工资都是一样的，公积金都差不多，但是各地最大的区别在于地区差距，钱怎么补？我现在想了一个办法，把每一级官员的地区差距拿出来，乘以20%或30%作为交通费补助。举个例子，湖北省省级机关副处级干部，他的地区补贴是2560元，按照2500元算，乘以20%就是500元，乘以30%是750元，所以一个副处级干部一个月增加这样一个补助，在我们那里是可以实现的。但是上海地区按照差距，一个副处大概是3000元、4000元，我觉得应该按低线，不能按30%，应该是20%。因为地区差距比较能够反映这个地方的收入水平和财政的能力，这是最简单，也是目前来说最公平的一种办法。

　　搜狐财经：你有没有算过这样一笔帐，补助和跟自己开车，财政支出的差别有多大？

　　叶青：差距还是比较大的，你买一部车哪怕是15万，这也是比较高的费用，因为像油钱都是弹性的，根据你跑的公里数。但是像一些保险，过路过桥费，这个不管你用不用都是要交钱的，所以我感觉一部车买下来以后，如果它是15万的话，等这个车报废了还是要花15万，就是养车费，我们这个车才用了十年，一年至少要花1.5万元。如果你拿了交通补助，自己买车，我估计是要差一点，是按我刚才的算法。但是副处级干部一个月补助达到1500元，勉强是可以的。

　　搜狐财经：其实是差不多了。

　　叶青：还是差不多，因为这里很难分清楚，我给你这1500元或者750元，我是让你办办事的，往往有时候公事不好办，很难说要花多少钱。

　　建议专审财政预算报告 在有预算说明书的同时读一遍预算

　　搜狐财经：我们知道您每年对于预算制度改进都有一些建议，今年您会继续对预算制度提一些建议吗？

　　叶青：还会提一些建议，因为不一定要写成书面的，比如说讨论预算的时候，讨论人大常委报告的时候我都会提。所以预算应该说今年比以前要稍微好看一些，因为增加了一本关于名词解释的资料，包括一些数据，但是我觉得一般来说很难看懂。所以我提了一个建议，明年能不能编一本比较厚的预算说明书，把现在的参阅资料内容充实一点，由更权威的财政部门写，这样大家看着会更深入的了解。再比如人大常委会，各级常委会要增加对财政的审议，包括预算审议，执行的审议。

　　为了提高人大常委会的常委和委员们财政学方面的知识，我还建议成立一个财经专家委员会，帮助这些常委和委员们解读一些财政报告。再一个，我觉得还是要读预算，去年这个问题争论的很多，预算如果不读的话大家就不会认真的看，所以有人说你读了以后还是看不懂，那是另外一回事。我觉得预算要读一上午，要用一天的时间固定讨论它，这样才能够深入的讨论，能谈出一些问题。

　　搜狐财经：像预算也很多可能老百姓看不太懂，有一些专有名词，是不是要更平民化一点，您觉得有这个必要吗？

　　叶青：有，现在都有名词解释，这个名词解释可能有的还是很抽象。

　　CPI权重修改是根据国际惯例

　　搜狐财经：国家统计局即将发布2月份的统计数据，其实说到统计数据，前一段时间国家统计局说要修改CPI权重，遭到了很多人的争议，对于CPI权重更改，您是怎么看？

　　叶青：五年有一次大的调整，每年有一次小的调整，这应该是国际惯例，因为我们根据13万个家庭消费支出变化情况我们进行调整。实际上涉及到八大类产品，在家庭和消费比重发生什么样的变化，我们不是根据一个、两个，而是根据13万户，各地调查统计的资料进行分析，然后决定怎么调整。

　　所以，从去年的情况来看，以及这五年的变化来看，很明显降低食品的权重，适当增加像居住类的权重。一方面是我们资料证明应该这么调，再一个像市场经济国家他们也是这么调的，只是我们现在不能够一下子达到他们那样的水平，这里面一个很大的问题是恩格尔系数我们还比较高。

　　人大代表身份给了自己思考和发言的机会

　　搜狐财经：您是2003年开始当人大代表，现在已经有八年的时间了。在这些年当代表的时间里，在您看来您最大的收获是什么？

　　叶青：给了我一个思考和发言的机会，每一年“两会”上都要提出自己的观点，特别是我印象最深的，第一年是黄宗羲定律，后来经过我的一些解读，很多人知道了这样一个概念。

　　当时温家宝副总理到湖北团，他提了个概念，为什么在中国历史上税制改一次农民负担就加重一次？因为这个汇率是明末清初黄宗羲提出来的，我们叫做黄宗羲定律。这个问题的研究，最后导致取消农业税，每改一次农民负担加重，我就把农业税取消，所以这个应该是农业税取消的一个前奏。我想，每年都会有很多新的话题，新的想法，能够为老百姓，为我们国家说一些话，提一些想法。我1979年上大学的时候读的财政学专业非常有用，很多评估预算的问题，财政支出的问题都是财政学研究的，包括公车改革。

　　搜狐财经：如果按照100分满分打分的话，您觉得这八年的表现，您自己可以打多少分？

　　叶青：75分。

　　搜狐财经：您还是很谦虚，因为其实您的很多观点在每一年都得到了大家很多的关注。我们谢谢叶局长，也希望叶局长在明年给我们提出更好的建议，为老百姓说出更多的心声，谢谢叶局长。

　　叶青：谢谢。

　　附：全国人大代表叶青的建议

    1，关于建设“中三角经济区”，大力促进中部崛起的建议

    2，关于加强除草剂副作用防控的建议

    3，关于建设“中三角经济区”，大力促进中部崛起的建议

    4，关于恳请国家支持湖北“以辛亥革命•武昌首义及相关历史文化
遗存与景观为保护主题申报‘世界文化遗产’”的建议

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