人参与) 据经济之声《央广财经观察》报道，近日媒体关注公路物流顽症乱象，运管站站长曝内幕罚款与财政四六分成，通胀压力之下高额路桥费如何让司机叫苦不迭？罚款与财政四六分成，地方政府到底该不该挣这份钱？中国经济如何才能逃离路桥割据之苦？
针对这些问题，《央广财经观察》特别对话经济之声特约观察员、北京科技大学经济管理学院教授刘澄，来看看他的观点。
乱收费根源在于权力对金钱的追逐
主持人：我们知道近十多年来国家是一直在致力于治理公路运输当中存在的乱收费、乱罚款的问题，但是一直都遏制不住您觉得根源究竟在哪？
刘澄：我觉得根源实际上利益的地方化、部门化、集团化，也就是说权力对金钱的追逐或者权力跟金钱有益结合，把公路作为一个唐僧肉，都想吃这块肉，导致说在路上跑的司机最终成了最终的受伤者。
主持人：您觉得是什么原因造成了这都想吃这块肉？
刘澄：第一，就是确实这块肉是肥肉，第二，很多我们现行的财政体系并不是说本省的我不拿白不拿，路上跑的司机不一定是本省的司机。每一个省都把它作为一个外财来努力榨取最后一滴油。
主持人：另外在公路运输的过程当中存在的乱收费、乱罚款的问题相伴随的还有一个问题，前面我们也说到了就是超载的问题，按理说超载不对，但是不超载这个货车司机又很难生存，怎么办呢？您觉得先治超载还是先治罚款？
刘澄：无论是超载和罚款本质上都是不对的，他们是一个伴生的产物，但是要解开这个怪圈关键是要从上面做起，就是说首先希望能够大幅度的取消不合理的收费。第二大幅度降低交通的通行费，这样才能根本上为治理超载率先打出一个好头。
地方财政存在大量预算外收入 杜绝公路乱罚款应公开透明地方财政
主持人：所以您觉得应该是自上而下的，说到从上面来治理我们看到也有朋友认为治理公路运输的乱收费的现象不是那么简单，要综合治理多管齐下，说杜绝公路乱罚款的关键是公开透明地方财政，您觉得是不是应该这样？
刘澄：应该说这也是点出一部分，财政公开透明，怎么样使得我们说公共财政怎么样使我们的财政收入和支出能够基于广大老百姓的监督之下，让我们的财政资金无论是收和支都合理的有效的运用，那么这样才能解决这个顽症，地方政府为什么把公路收费作为一个主要的来源呢？某种程度上税收的资金的使用监管是比较严格的，而各种收费的监管属于第二产业或者是财政外、预算外收入应该说对财政监管是相当宽泛的，非常松的。因此各级地方政府都把它作为预算外资金主要的来源加以收费，应该说在省一级整个可支配财务收入中乱收费、乱罚款的收入已经超过了地方的税收收入。
主持人：所以这也是想吃这块肉并且能吃到的原因。
刘澄：很多地方财政为了刺激路政人员罚款都是有一个收入或者罚款的返成机制，具体的比例可能不一样，但是各市据我所知都存在不同程度的罚款机制和返成机制。
围绕公路收费已经形成了一个特定的利益集团
主持人：除了我们说到公路乱收费的问题之外，现在有报导说，高速公路公司也是一个暴利的行业可以和房地产行业来比一比，有人说路桥实际上成了地方政府的印钞机，您怎么来看治理这种乱收费是不是也应该解决一下高速公路公司他本身的暴利问题。
刘澄：因为高速公路历史来源比较复杂，实际上是来源于80年，当时由于政府没有钱，就鼓励借贷来修路，修路以后还贷，慢慢这是一个政府公路，公路资源，但慢慢变成一个经营公路了，没有收费期了，永远在那收费，变成分红的机制了，所以就变成了高速公路是用公共的垄断资源来牟一家公司的私利。另外这个私利的行为还是暴利的行为，应该说北京很多公路已经收20年，现在做到有些公司繁忙的公司一年就能收回不只一条公路，但是还在收费。
主持人：所以您觉得接下来最关键的要从哪方面要着手？
刘澄：我所以我觉得围绕公路收费已经形成了一个特定的利益集团，我们现在中国的改革到最后的攻坚阶段就是要扫除各种利益集团。 (来源：中国广播网)
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