梅德文：中国碳市场高速发展将促进人民币崛起

　　2011年夏季达沃斯论坛于本月14日-16日在中国大连举行，本届论坛主题是"关注增长质量，掌控经济格局"。以下是搜狐财经专访北京环境交易所总裁梅德文先生：

　　主持人：聚焦2011夏季达沃斯，关注搜狐财经。今天很高兴请到我们演播室的嘉宾是北京环境交易所总裁梅德文先生，梅先生你好。

　　梅德文：搜狐网友大家好。

　　主持人：您给我们谈谈本届主题是关注增长质量和掌控经济格局，您认为这个话题对将来中国经济发展起到什么决定性的作用？

　　梅德文：我觉得这个话题很有价值。中国的经济总量排名世界地二。但是我们的经济质量和经济效益则有待提高。比如说我们的效益，当年薄熙来做商务部长的时候说，我们十亿件衬衫换一架飞机。苹果iPhone、iPad，我们虽然是最大的消费国家，但我们享有的利润很少。

　　你的经济规模在不断，如果你的经济质量和效益有问题，就不可能很好的把控经济格局。按照台湾著名企业家施正荣的观点，我们还处在“微笑曲线”的低端位置。如何改变这样一个格局？需要技术创新，需要制度创新，需要文化创新。就像胡总书记强调的，科学发展观、和谐发展。而我一直认为，碳市场在这个发展过程中将发挥重要的作用，它是一个重要的倒逼机制，能够低成本、高效率的促进高质量的经济增长。

　　主持人：刚才我们注意到您提到碳市场，很多网友包括我自己对这个概念不是很深入的理解。您给我们简单介绍一下核心内容和未来的发展前景？

　　梅德文：关于碳市场我想讲三句话：第一，它产生的背景是因为气侯正在急剧的变化。1962年，美国著名作家发表了《寂静的春天》；1968年意大利舆论一批思想家、专家、学者成立了著名的罗马俱乐部；1972年罗马俱乐部发表了一部引起重大影响的报告—《增长的极限》，直到今天它依然引人深思：人类社会和环境应该如何发展？在发展经济的同时能否兼顾环境保护？后来，延伸出对气侯问题、环境问题的深度探讨。IPCC2500多名科学家经过长时间的研究证明气侯正在急剧变化，包括很多最近这些年世界各地发生的极端气侯事件。而其结论是：气侯变化最主要的原因是人类社会过度的排放二氧化碳，加剧了温室效应。

　　第二，碳市场是一个政治问题。首先，我们只有一个地球，你在英国排放、美国、法国排放，其作用是全球化的。而减少排放就要减少使用化石能源，多使用新能源。但是目前新能源的转化效率、成本还有很多问题，需要各国携手解决。其次，国际社会高度重视气候变化现象， 1988年成立政府间气侯变化专业委员会，1992年南美、巴西、里约热内卢召开了联合国气侯变化大会，成立了UNFCCC联合国气侯变化框架公约，1997年在日本京都签订了京都议定书，2005年欧盟开始做EU-ETS，2007年巴厘岛路线图，2009年哥本哈根气候变化大会。再次，发达国家在历史上排放了太多的二氧化碳，按照共同待遇区别的原则，发展中国家应该得到发达国家的支持，包括技术、资金等等，这涉及到国家间利益分配的问题。所以我说这是一场政治博弈。发展中国家必须有发展权。当然，小国家更需要生存权。但是很遗憾，目前国际气侯变化谈判更多的主导权、话语权、规则制订权还掌握在的在发达国家手里。

　　第三，经济问题，经济学家认为解决环境问题，首先要确权，把不受约束的排放机制，按照公平的原则确定一个权利，排放超过所能被允许的总量，必须从市场中购买碳排放额度；而如果排放低于被允许的总量，则可以在市场中出售碳排放额度。按照制度经济学，首先把环境成本计算进排放企业里面去。让排放企业来支付排放成本。最后通过制度设计降低交易之间的交易成本。从而能够为那些低排放企业创造更好的发展条件。让排放大户支付应该支付的费用。

　　这就是碳排放交易的三个方面。第一，科学问题，气侯正在变化。第二，政治问题。第三，经济问题。通过排放确权和交易来低成本高效率的解决环境问题。

　　主持人：我们也知道碳市场不断发展壮大的过程中有一个新的名词叫碳金融。有传言说碳市场的进一步发展和人民币国际化。人民币升值的预期还在增大，人民币国际化、碳金融究竟是一个什么样的概念？我们是否更应该得到政府的支持？

　　梅德文：这是一个比较宏观的话题。作为碳市场的先行者，从我的角度来看：第一，我们要对目前的形势要有一个比较清醒的认识。目前是第四次工业革命，第一次工业革命，蒸汽机。第二次工业革命电气化，第三次工业革命，信息技术。上世纪八九十年代以来，发生了第四次工业革命，即以节能环保、新能源、低碳为代表的第四次工业革命。2008年发生了世界性的金融危机。在这几种背景下，第四次工业革命、金融危机、能源危机、气侯变化、生态危机交织在一起。国际政治、国际经济、国际金融、国际贸易都发生了深刻的变化。现在是经济全球化、经济金融化的时代。中国作为世界第二大经济体、世界第一大人口国家，作为世界第一大排放国家，作为世界上最大的能耗国家之一。应该高度关注气侯变化。而我们在应对气侯变化方面也做了非常多卓有成效的努力。

　　第二，目前主要的经济体都在做什么。我们看一看目前主要的经济体都在做什么。欧盟是当今低碳经济的领头羊，是碳市场的领导者，是低碳技术的领先者，也是低碳金融的领航者。欧盟之所以这么重视碳市场，这么重视应对气侯变化，除了文化、宗教、信仰上的原因之外，还有一个原因就是在和美国、日本的竞争中，希望再创辉煌，希望再做领导者。不管他的动机如何，他的目的是什么。摆在我们眼前的现实就是，欧盟在碳市场方面、低碳经济方面确实取得了举世瞩目的成绩。比如德国，它在新能源方面的比例非常高，在低碳经济发展方面的收入也非常高。它的经济结构已经非常的低碳化了。英国、德国的低碳经济发展，有些接近库兹涅茨曲线（Kuznets curve）、又称倒U曲线（inverted U curve）的更高级的阶段。

　　美国，奥巴马一上台之后就提出了能源新政，特别重视新能源的发展。而且还推出了很多非常好的激励政策。比如说可再生能源配额交易、可再生能源证书、需求册管理等等。同时，华尔街金融机构仍然将碳金融作为他们未来发展的重中之重。我们曾与摩根史丹利有过接触，他们认为碳金融完全符合他们的标准，比如说规模足够大，市场容量足够大，极具流动性、极具标准化、跨国、国际性，而且特别容易做成各种各样的金融衍生产品。

　　日本，按照日本有关报道，他们将在明年推出碳税和碳交易市场。东京也会推出大型建筑交易的交易体系，叫TMG。澳大利亚最近正在准备推出碳税。韩国，我们的近邻也在紧锣密鼓的研究碳税、碳市场。甚至他们最近都有可能在小的区域范围内的推出基于总量交易的碳市场。

　　G20主要国家都在低碳经济、低碳发展、低碳技术方面做出了很大的贡献。其中加拿大在内已经在蒙特利尔推出了碳排放交易所。

　　第三，我们要对外界、对形势有一个基本的判断，知道我们面临着一个什么样的危机。

　　第一，非常时期需要非常政策。第二，主要经济国家在做什么。第三，在这样一个大背景下，中国到底怎么办。我们认为就像今天达沃斯的主题一样，关注增长质量，把握经济格局。在全球化时代，在低碳化时代。中国如何低成本、高效率实现跨越式发展，实现大国崛起。我有两个建议：首先，制度创新重于技术创新，这点吴敬链老师讲过很多次，即制度重于技术。

　　其次，重视金融。任何一个大国的崛起都有赖于其强大的金融体系。1609年荷兰阿姆斯特丹成立世界上成立第一个交易所，后来扩大到西班牙、英国、美国等等。可以说，每一个大国的崛起都是金融崛起。因为金融是促进经济发展的重要制度设计。我们都读过一句话，制度是金融的核心。我们在传统金融领域并不具备太多的优势，而在碳金融领域则可能具有一定的优势。

　　提到人民币国际化，当年英镑的崛起是和煤的结算是捆绑在一起的。直接促进了英镑的国际化。美元崛起是因为后来中东战争期间，各个国家购买石油都用美元支付，这也间接和直接的促进了美元的国际化。

　　中国作为世界第一大排放国家，世界第二大经济体，世界上最大的能耗国家之一，节能减排压力巨大。而碳市场则是促进我国节能减排事业的发展的最优选择之一。目前国际上绝大部分碳交易都是以欧元结算的，因为欧盟碳市场在全球碳市场中出于绝对的领先地位。而以巨大的减排量和减排潜力为后盾，在中国碳市场发展起来后，将形成一个以人民币作为结算货币的国内，甚至国际市场，这样可以间接的促进人民币的国际化的计价、结算、储藏、储备、投资，到最后发展成一个重要的、国际化货币。从而促进中国的金融创新与大国崛起。