人社部副部长谈延退：上海尝试弹性领取养老金

　　湖南卫视:

　　胡部长，关于延迟退休，目前的相关工作推进情况如何？有一个数据表明，每年延迟退休后会有六百到七百万个职位被吃掉。你刚才说青年就业，如何把这个缺口互相进行平衡呢？之前调查表明一年青年的就业岗位大概是一千万个，也就是它占了六成。

　　胡晓义:

　　渐进式延迟退休年龄，这是十八届三中全会作出的改革决定之一，我们还在深入地学习、领会中央的精神，汇集各方面的意见，研究相关的方案。你提到现在进展情况如何，只是在个别地区进行了一些探索和尝试，比如前一阶段在上海进行了弹性领取养老金年龄的探索和尝试，这也可以看作是贯彻落实中央《决定》精神的前期经验积累和摸索。现在就是这样一个情况。

　　胡晓义:

　　你提到新老劳动力的替代关系问题，是一个很好的问题。实际情况确实像你所说这样，近几年每年城镇新增就业1200万人左右，大家注意到这是“新增就业”，就是在一个基数上新增加的量，这里也包括一些对原有岗位的替代。从我们负责管理的基本养老保险领域来看，最近几年确实每年有600万左右的退休人员退出了劳动领域。这当然和青年的就业或者新成长劳动力就业会形成一定的替代关系。但我想强调的是，这二者之间不是完全的简单的加减关系，不是说退一个人补一个人的关系，这是因为我们国家处在迅速发展变革之中，我们的社会结构在变化、产业结构在变化。举个例子，比如现在正在淘汰落后产能，在这些所谓的夕阳产业当中退下来的人员不会由青年人补上，因为这个产业已经要走向衰落了，所以不是简单的一加一减的替代关系，而是在产业结构调整当中来调配劳动力，使人力资源和社会经济发展的结构相适应的过程。

　　胡晓义:

　　前两天央视采访我的时候也讲到这个观点，我国现在第二产业还占很大比重，但是经济社会发展到现阶段，以及全面建成小康社会过程中，我们的产业结构一定会发生更大的变化，第三产业的比重将越来越大，第三产业容纳劳动力的空间会越来越大，第三产业对各种类型劳动力包括各种年龄的劳动力的吸纳能力会越来越强。我想说，我们不要简单看成第一产业、第二产业有多少人退出劳动领域，就有多少青年人补进去。我强调的是在变化中求发展，在发展当中创造出更多的就业岗位。