主持人：谭 飞 影视投资人、制作人
对话嘉宾（按照姓名拼音排名）：
杜 扬 资深制片人、摩天轮文化传媒有限公司总经理
路金波 果麦文化传媒有限公司董事长
于 冬 博纳影业集团董事长
【实录】
主持人谭飞：这个压轴我没想到，确实影视很热，一个伟大的时代是造梦时代，经历了前几年票房大跃进的发展之后，如今中国影视业已经进入了资本狂欢的狂欢时代，一夜成名、一夜暴富的时代，政策与市场需要平衡，在造梦、造星、造富之外新文化如何更有文化。大家好，我是谭飞，非常荣幸能够主持这样一个新文化论坛，我把这个论坛看成是“盘古七星论影”。我想问一下大家，来的时间堵吗？
听众：堵。
主持人谭飞：我告诉大家，中国电影比北京交通还堵。而且今天我们看到了雾霾，刚才听到有一位业内高人讲，其实这个雾霾就相当于我们看到了《星际穿越》中的黑洞，大家娱乐一点看这个世界就会充满精彩。
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| 影视投资人、制作人谭飞 |
下面请出今天的几位嘉宾。
博纳影业集团董事长于冬。博纳影业是在纳斯达克上市的，相信大家都比较熟悉，我也不再多做介绍。插播一条广告，12月24日平安夜晚上，博纳的一部贺岁大片《智取威虎山》全面上映，这是博纳影业倾力打造的国内首部3D谍战动作电影，徐克导演，张涵予和张家辉两位影帝主演，值得期待！
果麦文化传媒有限公司董事长路金波。提到他的名字，我看台下很多女性非常雀跃，表情绽放了。路总是真正的文化商人，他曾以笔名“李寻欢”与宁财神、刑育森并称为“网络文学三驾马车”，先后参与或创办榕树下网站、万榕书业等企业，如今他的果麦文化，签约韩寒、易中天、冯唐、安妮宝贝等作家，多次推出畅销书。今年韩寒导演的首部电影《后会无期》就是由劳雷影业、果麦文化、博纳影业联合出品。。
资深制片人、摩天轮文化传媒有限公司总经理杜扬女士。杜扬女士开发和制作的作品大家很熟悉，有《可可西里》、《南京南京》、《失恋33天》、《警察故事2013》、《北京爱情故事》、《同桌的你》，今年摩天轮是票房的赢家，同桌的你收获了4亿票房，国庆节期间还有一部很火的电影《心花路放》也是杜扬女士参与发行的。
习近平在10月15日中央工作会议上强调，“文艺不能当市场的奴隶，不要沾满了铜臭气。”第一个想跟大家探讨的是如何在文化品位和商业立场中选择？
博纳一直坚守主流文化电影
于冬：谢谢搜狐财经给我们这样一个机会跟大家分享中国电影2014年这样一个变化时代的体会。刚才的问题是习主席讲话之后对于电影所带来的一些影响，其实习主席讲了好像是15000字，光人民日报登出来都有3000多字，但是被很多人只解读成一句话，就是“不要做市场的奴隶”，我觉得主席讲了很多关于文化创新，对于文化的艺术创作规律的尊重，这些都是值得认真解读的。
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| 博纳影业集团董事长于冬 |
博纳影业这几年一直坚守着一种创作的理念，就是对于文化内容、内涵的理念的一种追求，博纳拍了很多都是大电影、大商业片，其中都是蕴含着很多主流的价值观，比如说我们拍的《十月围城》，包括《桃姐》，包括马上要上映的《智取威虎山》，我觉得这些都是主流价值观的一种体现，就是我们拍的内容，我觉得既符合主流普世价值观，同时又用商业电影的技术、艺术元素运用，取得了票房跟市场的双赢、社会影响的双赢。
像《桃姐》这样打动人心的就是好电影
像《桃姐》这样的电影，其实很多电影公司都看过这个剧本，剧本出来有5年没有拍，包括在香港所有的公司基本上都放弃了这个戏，我跟刘德华先生一起支持许鞍华导演去拍，这个电影一开始剧本只是一个老年题材的故事，其实从市场角度来讲是一个大忌，因为今天平均观众是21.6岁，这样一个题材能不能有票房呢？当时拍的时候并没有过多的考虑，拍这个片子，更多是因为对许鞍华导演的一种信任，以及对剧本的感动。拍完之后确实也如我们所愿，在全世界拿了30多个重要影展的奖项，同时两岸三地票房也取得了很好的成绩，所以永远是这样，打动人心的电影就是好电影。
主持人谭飞：我们请杜总也谈一谈她的体会。
做电影不能将艺术与商业生硬的割裂开
杜扬：首先非常感谢搜狐财经今天把我请到这儿来，应该是第三次参加搜狐财经的论坛了，说明我们摩天轮做的还算亮眼，虽然我们是一个新的、小的和低调的公司，但是票房成绩还算让大家认可，所以今天能够被请到这儿来我非常感谢。
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| 资深制片人、摩天轮文化传媒有限公司总经理、北京京西文化旅游股份有限公司副总裁杜扬 |
有的时候人们会把艺术和商业相应的分割开，其实只要不是短视的电影人，有责任感的电影人其实恰恰是要把艺术性和商业性做一个非常完美的结合，不单是取得一个现实的好票房，而且是能够取得一个长远的观众对你的追随。因为其实我们如果要是仅仅是为了票房或者为了商业的角度去考虑一个电影，观众可能今天买你的账，明天呢，你的口碑在哪里？
刚才于总（博纳影业集团董事长于冬）说了博纳去年的一些例子，我也讲一下我们摩天轮做的一个片子。因为我去年才刚刚离开了一个著名的影视公司，开创我们自己的摩天轮这个小公司，我们去年开发的一个项目也是今年上映的叫《警察故事》。
谭飞：《警察故事》大家看过没有？看过的还不少。
杜扬：成龙大哥在片中扮演了一个中国警察，这是成龙大哥第一次演中国警察，这个电影上映不但取得了5亿多好的票房，另外，在上映的时候有好多我认识的或者不认识的公安干警兄弟们，都特别感动的给我们在微博里面私信留言或者 @ 我们，甚至跟我们很熟的好朋友写了大段大段的感慨，就是说能够第一次看到一个香港人演绎一个真实的中国警察，当然我们导演丁盛是一个大陆导演，之前也有很多作品，在这个作品中特别强调了商业，因为他是稍微有一些个人情怀的导演，这个电影里边就特别注重了商业性和艺术性的结合，结果既得到了好的票房，又得到了好的口味，所以我觉得这两点不能生硬的割裂开了。
让那些有钱的人变得有文化很难
路金波：这段话肯定不是跟我的说，我从头到脚都是艺术，从头到脚都是文化，这句话跟我没有关系。一方面，的确看到一些片子不那么艺术、不那么文化，是要偶尔批评一下，但我觉得更重要的是做市场的案例，就是像我们这些文艺青年，本身拍一些品质稍微比较高一点的片子，我觉得能让我们赚到钱，能让这些有文化、有艺术的人变成土豪，会是一个很好的示范作用，所以希望大家以后多多支持，不能总是博纳在做广告，我们在拍 《万物生长》，12月4日关机，我只做一句广告。
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| 果麦文化传媒有限公司董事长路金波 |
主持人谭飞：路总最成功的就是能让文化人有钱，这个对文化和艺术来说是特别好的嫁接，包括商业。
路金波：你没法让那些有钱的人变得有文化，因为这个事情真的很难很难，所以让文化人变得有钱是一个非常有价值的事情。
于冬：刚才路总说的是文化出版，电影有它的特殊性，电影无外乎就是四种内涵，做一个全年的规划电影公司的一个片单的话，在这四个方面都要有所兼顾和涉及，我觉得这四个方面缺一不可。第一，商业；第二，艺术；第三，技术；第四，人文关怀。这四个方面你不可能在一部电影里全都能够侧重，但是在你一年的片单、全年的电影产品规划的时候你都要考虑到，所以博纳既能够拍大的商业电影，也还有《桃姐》这样的人文关怀的电影，也还能够跟路金波先生我们一起投资新导演韩寒的这样一个或者叫现象级的导演的电影，所以这些都是为今天的电影市场呈现出多样性和繁花似锦的形态给今天不同的电影观众群体。
主持人谭飞：其实我明白三位老总的意思，就是说好多东西是不能割裂的，不是说只谈商业或者只谈艺术，做的最好的电影产品显然是把这三者结合得很好的东西。其实他们三位都很自信的说他们有这样的作品，我也相信，所以大家还是继续去关注他们，关注他们的文化。
第二个问题，最近几年，在中国掀起了一股投资文化产业的热潮，大资金纷纷涌入文化产业，互联网公司也开始投资影视，以搜狐视频为例，就投资拍摄了《屌丝男士》等网络热播剧，搜狐视频也将2014年定义为 “自制元年”。众多资金也都纷纷涉及各类文化投资，我想问一下再做的各位，如何看待这一轮的文化产业投资热潮？尤其是对影视产业的投资热潮？是短期的逐利投资还是长线看好？？请三位细细的分析一下，在座我相信有很多人也想涉足这个行业的投资。
互联网公司纷纷涉足电影产业，对我们来说有点早
于冬：说互联网公司纷纷涉足电影产业，我觉得这是一个对我们电影界来讲有一点早的或者是有一点意想不到的2014年的冲击，应该说中国电影经历了20年的转型，刚刚开始走入一个产业发展的关键点上。这跟我入行也一样，我入行20年，20年前的1993年、1994年电影行业机制改革开始，差不多用了11年、12年的时间中国电影在讨论一个问题，就是电影的商品属性。那个时候争论了10年、讨论了10年，各种交锋10年，最后得出来了一个结论，要做到“三性”统一，哪三性呢？第一，思想性；第二，艺术性；第三，舆论性。这“三性”统一最后落在了2001年，这个争论算结束。从2001年开始，中国电影开始了行业机制改革的破冰之旅，在2001年五大板块的电影改革文件陆续出台，包括想拍电影可以拍电影，允许民营公司独立出品投资拍电影，过去是不允许的，过去必须挂厂标，允许民营公司拍片，允许民营公司独立发行，博纳是当时的第一个获得发行牌照的民营公司。允许民营公司投资建设电影院，过去也是不允许的，大量的民营公司资本涌入了借助于文化房地产这样一个势头，迅猛的发展了多功能厅的豪华的在购物中心里的现代影城，当时的中国银幕只有1300块，70%单厅剧场，短短10年之后，我们银幕数迅猛增长到22000张银幕，95%变成了多厅的现代化的豪华电影院，这个进步将大大推动未来的中国电影产业。
电影产业遇到改革深水区
电影改革在2011年发挥了巨大作用，这10年当中中国电影迅猛发展，可以说是成长期的一个辉煌的时代。到了今天中国电影面临的改革难题是什么？就是我们到了一个改革的深水区，过去是摸着石头过河，我们是破冰之旅，未来10年我们靠什么增长。过去10年我们靠的是房地产银幕数量硬的投入带来了产业腾飞，第二个动力，是数字化带来的低门槛。过去我们是胶片时代，大量的胶片PA的成本，现在是数字化、硬盘，物理成本直接几乎降为0，100块钱的物理成本，过去是8千块一个拷贝、1万块一个拷贝，数字技术大大降低了成本，同时达到了全国同步放映，过去是轮次排片，减少了盗版冲击，过去10年靠这两个动力。
下一个十年的电影产业的增长动力来自内容
下一个10年的动力，增长来自于内容。所以在内容产业的面前我们的很多政策还没有到位，比如说体制的问题，比如说很多题材不能涉及，所以这也是今天跟互联网到来的时候互联网不能够解决用户收费一个根本的差异，就是内容差异化没有，我们都是一一内容审查制度。所以在今天这个时代下，电影自身的改革还没有完成，我们已经进入了互联网时代，进入了资本时代了，整个中国电影产业的这些文化公司加在一起的市值可能只是一家互联网巨头的1/500，甚至是1/1000，这个巨大的差距，可能让电影公司面临互联网公司的强大的资本裹胁、并购、重组，阿里巴巴现在接近3000亿美金，并购这些文化公司的资产几乎就是零头的零头。未来电影公司可能会沦为给互联网公司打工的角色。
这些被互联网化的电影公司，将来可能就会去按照大数据、所谓的粉丝经济效益去拍电影，但是这些电影产品将面对的是什么样的竞争对手呢？是好莱坞坚船利炮的航母级电影。我们看2015年、2018年的好莱坞计划，每年都是上百部的超级的大片，而且是针对中国市场。昨天出了一款预告，《星球大战7》，是2015年12月上映，第一款预告已经出来了，全美开始登录院线预告片。我们的竞争对手是强大的美国电影，而我们的电影制作公司、这些内容产业公司，已经被互联网公司裹胁着进入了一个一个小成本的或者粉丝经济的内容的、粉丝明星效应的这样一种电影作品，所以这是令人担忧的一件事情。
主持人谭飞：于总意思我听的很明白，您是不是说我们还没准备好，但是铁蹄已经踏过来了，席卷之势太强烈了。
于冬：我们内容这块，变成在创意产业的缺失，对于题材、内容这些作为决定什么样的产品的这些电影公司，已经被互联网公司并购重组之后变成新的互联网的电影公司所面临的可能会出现的一种局面。
主持人谭飞：我想请路总也聊一下，现在都讲的是互联网对电影的影响，我们先请路总聊一下，一会儿有一个问题会问到我们的杜总。都在讲互联网影响电影，也都在讲大数据时代，你怎么看待这两个现在那么炫的概念和那么热的概念？
互联网电影是个伪命题
路金波：我觉得，互联网热钱投电影是一个很正常的现象，因为现在的国民经济里面你找不到任何一个行业在过去5年保持30%以上的复合增长，钱总是自然流动的，而且拿张朝阳的钱总比拿煤老板的钱要好吧，所以如果前几年煤老板投电影，现在变成互联网公司投电影，是好事，人家既投钱，还投营销工具，还投大数据，这是好现象。但是我并不认为强大的互联网能改变电影，互联网只是一个基础工具而已，即便是这些互联网大佬，我觉得有一个技术瓶颈，其实是技术壁垒，他们并不能改变电影本身，互联网无非是二三十年的历史，电影有100多年的历史，所以我觉得互联网电影是个伪命题，而互联网是属于任何一个行业的，它是一个基础的生产工具，所以将来最有可能的是电影人使用了互联网工具作为一个手段而已，作为分析用户的一个手段，作为营销的一个手段，我真的不相信互联网对电影本身有什么影响。互联网改变了水了分子结构吗？没有，所以不要迷信什么土豪吧，即便是互联网的土豪也不要迷信他，我觉得电影是一门很神圣的艺术，它天生有壁垒。
主持人谭飞：路总说，不管怎么说电影还是艺术的王冠，不管有了互联网还是没有互联网，电影可能永远是那个王冠上最重的东西。我想问杜总，杜总其实在很多传统影视公司都做过高层，你觉得在这样的热潮下传统影视公司应该怎么应对？有很多人设计了很多路径，包括有人说自己把自己互联网基因的改造，还有人说我们就打原来的牌，我们原来怎么做还怎么做，你是怎么考虑的？
电影产业钱多了，希望人才也能蓬勃起来
杜扬：其实首先也因为影视行业比较热，这两年票房持续增长，所以很多外面的钱不单是互联网，其实还有一些其他方面的钱，像刚才路总（果麦文化传媒董事长路金波）也说，有一些甚至于煤老板，甚至于餐饮企业，其他的企业都有一些钱，看到这个行业有希望所以投资进来。我觉得要从两方面来分析这个问题，好的一点就是，其实刚才于总也说了，中国电影这么多年，我和于总算是第一批投身在商业电影领域的电影人，也就是20多年的历史，好莱坞电影都100多年了，就是有正正经经专业人士聚集，然后做专业的电影，投商业电影已经有100多年，对于中国来讲其实人才储备是不够的，其实这点可能于总（于冬）也知道，我们每次开发一个新电影的时候，都挠头，不管是制作人、导演，还是演员，就是人才储备的不够。
希望能够在其他的行业，不管是互联网，还是金融也好，进来投资到影视界之后，能够让影视界在什么方面扩大呢？我觉得首先是人才方面，就是之前可能很多比如说大学学物理的、大学学心理的、大学学文学的人可能没有在电影行业，但是现在由于这些资金的进入和电影行业热度不断的增长，让这些人不管是看到了，还是认为自己能够进来了，因为以前觉得特别神圣，只要不是本科是导演系毕业的就不敢做电影，或者说没有在剧组里头摸爬滚打10年的就不敢来当导演，会有这样的情况，但是如果要是说这么大批的钱进来之后，而且电影蓬勃发展起来之后，在其他方面有经验的那些聪明的精英青年们，愿意投身到电影这个行业。
我记得很早，大概10年之前，我儿子当时就说，他要考大学，那时候他还小，但是他说我考大学想要当导演，所以我就让他去跟和平导演聊了一次天，聊了一下午我儿子就下决心不再当导演了，因为和平导演跟他说的我觉得特别好。说当导演，不是说高中毕业之后有一个差不多的成绩就考上了电影学院，写东西能写的好一点你就能当导演，导演是什么？导演是一个综合的艺术家，就是不光是艺术能力，而且还要有管理能力，一个大组怎么把每个人协调起来。这个说完之后我儿子说，算了，我不当导演，我先去学商吧，等我学完了商业，学完了推广，甚至学完物理之后，我再回来当导演。其实咱们看好莱坞也是这样，为什么诺兰能拍出《星际穿越》这么科技的电影，他其实有很多电影之外的能力。这些资金进来最好的一点就是，我希望能够让这些人才蓬勃起来。
互联网并不能改变电影的基因
但是，上次于总（于冬）也说过，说未来所有电影公司可能都沦为互联网打工，我觉得其实不应该这样，我举一个特别简单的例子，我不知道这个例子是不是恰当，反正我们做电影的人，我们认为这是一个恰当的例子。就是说你对，比如说有一个人生病了，你需要X光，需要透视去诊断，但是还是需要医生，其实电影人还是得医生去做，互联网的这些所有的资源、所有的这些平台，当然路总也说了，就是希望这些平台能够带来诊断，带来营销的手段，带来很多促进，而不是说由互联网就改变了电影的基因了，我觉得这个可能是从两方面去看这个问题吧。
主持人谭飞：我觉得杜总的发言小心翼翼的想回避掉我的问题，三位嘉宾的观点还是有微妙的差别，我不是挑事的人，但是确实我觉得真正电影要良性发展，必须从资本密集到技术密集或者到智力密集，现在中国电影强没有到智力和密集的程度，这个是比较担忧的，没有人才。其实路总那么大胆的用韩寒当导演，我插一句，我是最早忽悠韩寒当导演的人之一，但是没有忽悠成。
路金波：第一个，要把我和杜老师分开，对于成都人来讲杜和路分开是比较难的，叫我金波就好。第二，不是我启起用了韩寒做导演，而是韩寒导演启用了路金波做制片人。
主持人谭飞：我想起几年前湖南卫视搞过一个选导演的节目，很超前的叫 《我要拍电影》，那个时候好像弄了一个选手出来，拍的片子票房很差。你发现没有，在慢慢的解放思想，突破很多传统的理念，包括传统导演的观念，所以中国电影才有了多元化的可能性，所以现在真的是百花齐放。
路金波：你说的这个节目我还有点印象，我想顺着杜老师的话说，我特别赞成这个观点，你们带来了钱，带来了工具，这些钱拍电影用得着吗？用不着，以目前的热钱来讲太多了，这些钱唯一有用的就是吸引人才，因为整个电影行业最缺的我觉得是智力，当然智力和技术是一起的。可能跟以前的体系有关系，就是说你数理化学的不大好，就变成了艺术考生，然后就考上了电影学院做导演，我觉得这个人才培养是绝对错误的。你看现在这些好莱坞大片，你就觉得经常一个词叫脑洞大开，是那些最聪明的人干的，如果一个人因为文化课上的不好最后做了导演，那是真捉急。
杜扬：而且刚才您说我小心翼翼的绕过，其实我真的是有点担心，假如说钱来了之后让这些不管是电影人和已经试图进入电影的一些其他的能够那么快摸到电影门路的人，就急功近利的拍一些电影，让大家觉得不喜欢，当然会自然淘汰，但是我们也会慢慢的损失观众。因为观众一次上当，第二次上当人就不来了，电影的蓬勃从哪儿来呢？看上去是火爆了，钱多了，但是大浪淘沙肯定很快的就把这拨就给冲走了。所以为什么我说担心呢，就是说希望有人才进来，不希望钱进来让一些能忽悠、能说不能干的人把钱都挣了。
因为我曾经有一段时间帮一个基金来做路演，也听到好多老板跟我抱怨说，我投了5000万最后抱出来了一个拷贝，最后我就在我们家地下室做了一个放映室，然后我就自己每天看一遍我花5000万拍的那个片子，这是很悲剧的。
主持人谭飞：于总，有补充吗？
于冬：我觉得三个不懂互联网的人在这儿讨论互联网，我们说的不是把互联网公司自己异想天开了，其实互联网公司同时带来了互联网时代跟资本时代，这个时代的到来它会用资本撬动所有的这些文化板块的公司，用资本去并购重组这些电影公司，这就是我当时说的未来电影公司会为互联网公司打工。
路金波：我觉得他只是重组了电影公司，但他没有重组电影，你不信把这些互联网公司说你们来拍，让他们来重组各个演员、重组各个导演，照样拍不出好电影的。
于冬：他会用重组完这些公司的智慧，甚至会直接去到地里摘棉花，就是直接去，不需要中间商，不需要中间的百货公司，这些都是互联网思维带来的。另外，我说为什么是资本时代跟互联网时代一起到来？就是说这些互联网公司的市值是今天国内A股这几个文化板块公司加在一起市值的500倍，阿里巴巴现在接近3000亿美金，并购这些文化公司的资产几乎就是零头的零头，所以可能会带来的这种冲击是巨大的、影响是巨大的。
主持人谭飞：我们进入下一个话题，谈起电影产业在中国绕不开的就是版权问题，版权保护一直是一个困扰文化产业发展的问题，有组数据，中美电影业的比较，好莱坞电影票房收入一般只占总收入的30%—40%，现在好像有一种说法更低了20%—30%，而中国票房收入占90%以上，好莱坞电影收入来源于电视DVD收入、主题授权、游戏授权等等，我想问三位，目前国产电影在版权方面的收入情况，你们知道的目前最真实的当下的情况是什么样的？为什么中国过去那么多年中国电影的衍生产品老是在说在做，就没做出来？你们能不能谈谈到底什么原因。
资本进入，将开启后产品时代
杜扬：在我经历的一些影片里面的确票房收入差不多占到90%左右，其他收入现在很低很低，碰到票房特别好的，您说我们十一上映的《心花路放》，票房占的比例90%多，其他的虽然相应的版权收入会提高、相应的收入会增多，但是比例上反而会更少，我觉得其实这事也不是今天谈了，这事已经谈了好多年了。
刚刚说资本过来，还有一个好处，今天正好谈到“后产品”的问题，其他的资本进来也有一个很大的好处就是，它会注重电影之外的产业的发展，比如说摩天轮现在并入了北京旅游，北京旅游是一家深圳的上市公司，现在也更名变为北京文化，就是从旅游往文化方面发展，文化和旅游的结合就很有可能把电影的IP或者是电影的产品做成后产品和旅游去结合。当然从我们的角度来讲，我们是先从动画片开始的，比如说我们今年正在做的明年暑期上映的一个电影，叫《天生我刺》，就是说一个小屌丝的小刺猬闯天下，进北京北漂的这么一个小故事，实际上用小刺猬说的是人的故事。这个设计说的就非常有特点，而且这个设计非常值得做后产品的开发，不管是主题公园，还有这些T恤、衣服或者背包这些，很有前景。我相信等了这么多年，讨论了这么多年，随着新的资本进来，这块我觉得从明年开始应该是有所突破吧。
主持人谭飞：金波怎么看呢？
路金波：我觉得后产品，对中国电影来讲目前不该有，后产品依赖于它的母体，不仅是依赖于一个体验，而且这个体验是一个很强的感情经历，所以它才会有进一步的欲望，如果这个片子本身只是说娱乐大家看一看，不论它票房多高，我觉得都不可能有后产品，我比较年轻不大懂事，我就说《心花路放》，虽然票房有11亿，就是一个还可以的看一看、乐一乐的片子而已，他的11亿票房就是一个看的价值，没有什么衍生的价值。你说我去大理的时候去那个酒吧去多花10块钱买一杯啤酒，我没有兴趣。同样票房比较低，我们现在看《星际穿越》可能7亿，如果我去新西兰或者某一个地方，那个房子还在，眼前一个玉米地，到那儿去吃一顿烧烤，我是愿意的。所以我就说11亿比7亿，并不是说你就比他厉害，但11亿的东西是没有后产品的价值的，就是因为现在我们的电影还不是那种深入人心的很强的IP，所以目前去讨论这个比例没有意义。
主持人谭飞：于总的意见呢？
电影产业刚刚解决了前市场的增长，后市场的发展仍旧漫长
于冬：我们凡是都是一个增长的发展的过程，我们电影产业刚刚解决了前市场的增长，但是我们后市场去年刚把快播打掉，就是这种盗版的视频链接，有相当长一段时间，就是我们的电影上映当天，高清同步在网上就播了，中国电影的增长是在这样一个恶劣的环境下进行的，我们还记忆犹新，当年满大街围着电影院门口的录像厅，围着电影院门口卖盗版DVD的，现在这些随着技术、科技的进步通过互联网下载这个技术已经取缔了，去年快播被拿掉了，像暴风影音，这些都是盗版的源头。现在我们解决了这些之后带来了电影在视频窗口期的概念，就是我们现在慢慢前市场3个月以后进互联网的下载点播、家庭点播，8个月甚至一年以后是收费电视，1年以后、2年是免费电视，这样的窗口期逐渐的拉开，才会建立我们稳定的有序的后市场的收入的来源，所以电影产业的发展还需要一个漫长的过程。
路金波：这个漫长的过程第一步还是先把电影拍好，现在还没有解决把产品做好的问题。
主持人谭飞：我想问问于总，咱们占90%的比例降到占50%，就是我们的衍生品加上其他的版权收入占50%，大概需要多少年的时间？就是降到一半。
于冬：我相信会随着电影票房的增长我们强大的内容的影响力越来越大的时候，首先要解决一个付费点播这个收费渠道的建立，付费点播要建立在分级制内容的基础上，所以未来这10年，这个产业发展的核心是我们的内容能够有强大的一个影响力，分级制是其中对内容进行区分的一个有效手段。
主持人谭飞：金波觉得觉得多远的将来能看到它分级制？
路金波：分成几种，第一个票房收入，第二个，假设通过互联网的手段点播收入，这些其实都是叫版权收入，这两个比例是可变的，我相信在未来的3、5年吧，就是说这个点播收入有可能能追上票房收入。你的问题是说，我们的衍生收入什么时候能起来？我觉得还看不到希望，我觉得衍生品不是未来10年讨论的事，因为我觉得未来10年拍不出那么强的电影。
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主持人谭飞：也就是说你提前觉得《万物生长》也不可能有衍生品了？
路金波：严格来讲你不要把什么小零碎都当成衍生品，客观来说，我觉得中国电影在各方面差距比中国足球有过之而不无及，中国足球偶尔还赢一场，中国电影什么时候拍出过能影响全世界的、一个深入人心的真正伟大的电影了。
主持人谭飞：他这个观念我是很赞成的，我确实也打过一个比方，我这么说可能有点得罪人，我说中国电影跟美国电影的差距相当于北京国安跟巴塞罗那的差距，这个可能确实差距特别大。而且我们看到国外很多产业链条中的一条是电影而已，但是我们电影是一切，这个本末倒置使得我们的衍生品不可能成功。
路金波：我觉得电影是一切是对的，它是一个母体。
于冬：我提点不同的看法，我们是10年前，也就是2001年的 9亿人民币的票房增长起来的，10年之后，2013年我们已经是217亿票房，今年能够达到300亿票房，去年2013年与2012年比是增长了47亿，是从170亿增长到217亿，今年从217亿增长到300亿，我们增长了接近80个亿，这80个亿是在一年当中增长的，这个进步，这个产业的发展，蕴藏着巨大的增长潜力。我们相信在2015年一年的增长将过百亿，就是从300亿跨越400亿。到2016年从400亿到550亿，就是一年增长150亿，我们必须把我们强大的前市场给做大，超越北美成为世界第一大市场。
刚才路金波谈到的我们的内容产品的衍生，知识产权未来的再开发，都会成为有价值的东西，因为它整个带来的综合产值可不是100多亿美金的事情，可能是几百亿美金的产业规模。
就是我们跟世界电影比，我们跟美国的差距在哪儿？我有一个数据，我们现在到2018年达到100亿美元，超过北美，北美包括了加拿大，美国电影北美一直是100亿美元，10几年来没有增长，略有下降，人次在下降，因为票价提高，因为有IMAX巨幕票价的提升、3D票价的提升。我想说它除了电影票房的本土市场100亿之外，它有300亿美金的全球海外的电影票房市场，还有300亿美金的后电影点播、家庭出租、电视、网络这样的版权市场，它是700亿—800亿美金的市场。与中国电影而言，我们到100亿美元的时候，我们海外出口的版权市场，你算它三成，可能就是30亿美金，所以跟世界电影差距比起来，我们是一个发展潜力巨大，但是依然有巨大差距的一个产业体、电影工业体，但是我们已经是世界第二大规模，我们是第一大放映市场，第二大的产业规模。
主持人谭飞：在中国目前的情况下，可能影视产业本身的GDP是有限的，110亿，从业人员91万，能拉动外围的产业能力是有限的，所以我们跟美国现在文化产业的地位是不能比的，所以可能今后的放量在于，我们如何把拉动周边的GDP增长放在一个重要的点上。所以现在我们可能谈到这个话题，就是讲到了6年后，2020年有一个特别大的变化，就是WTO的规定，就是我们要全面开放我们的电影市场。狼来了，我们总是说狼来了，狼已经来了，到时候可能一群一群的狼来，我想问问三位，你们怎么看中国电影在狼来了的情况下的定位？还有面对好莱坞，你们觉得它的陷井在哪儿？
中国电影千万不要有门户之见
路金波：首先我不觉得有什么狼来了，你说1840年真来了洋枪洋炮要杀人的，要打仗，我们说狼来了，现在只是给我们看点电影，什么狼来了，不挺好的嘛。所以我觉得全面开放是挺好的事，我们现在最重要的问题是学习，不信现在你说巴塞罗那、皇马你们都经常来踢一踢，人家还不来呢，因为说北京空气不好，上次来说咳嗽了，所以想把球队引进来人家还不想来。现在是他们非常看好中国市场，不仅放片子，还跑路演，让你有很多机会跟他学习，希望越早越好，中国电影千万不要有人们门户之见，电影本身是个小东西，是一个娱乐，如果他们的电影能够让大家有更好的娱乐，能够让人更好的享受，是个好事，并且中国电影人可以全面的学习，先不要计较什么国产和西片比的问题，先学上个，你想自从鸦片战争我们开始学习，学了100多年，从1840年学到1978，现在还要进一步的学，学那个东西学100年、200年，中国电影才刚开始学，认真学习，期待，认真学习，作为一个业余的电影人。
主持人谭飞：所以金波其实不觉得是危机，只觉得是机会。
路金波：是学习的机会。
主持人谭飞：我们请杜总聊一下。
杜扬：今天外面的雾霾那么大，我今天特地穿了一个红的衣服，刚才跟谭飞我们俩聊天的时候也说，刚看过《星际穿越》，《星际穿越》如果看过的人也知道，也是这样一个天，美国人要做的是什么，是发现另一个星球，拿那个星球当作他们的家园，其实跟现在的情况，咱们主持人说的是一样的，他要开发海外的市场，他要占领中国这个市场。但是我们自己应该怎么做呢？首先一个，我觉得真的不能悲观，因为刚才说着说着就有点悲观了，我们应该穿上红衣服，自己心里揣着红太阳，心里有蓝天，首先先温暖自己，再强大自己的内心，强大自己的技术和艺术能力，这样就能对抗外来的侵略，我觉得不是什么可怕的事。
主持人谭飞：杜总，你走出去的战略上有没有什么构想呢？就是跟好莱坞的合作。
杜扬：的确有这样的构想，因为明年我们会跟一个好莱坞六大中的很著名的一家公司做一个合拍片的合作，我从2000年、2001年就开始做合拍片，最早做《大腕》这样的，我就知道做合拍片是特别难的，难就难在文化的冲突上。中国的文化跟西方的文化从根本上就不同，要找到文化的融合是特别难的。现在特别巧，也比较幸运，我们找到了这么一个题材，所以明年有可能我们会做一个合拍片，这个合拍片我觉得就像刚才路金波路总说的这样，就是我们最大限度的去学习好莱坞技术方面的能力，比如说他们的编剧的确在讲故事的能力上要比咱们强一些，他们的技术、他们甚至于管理的条例也是比咱们这儿要先进一些。我们通过这种合拍再一次走出去向他们去学，我觉得也是迎接未来入侵的一个办法。
主持人谭飞：也希望杜总的尝试能成功，虽然其实挺困难的，很多说不清的东西。请于总聊一下，于总肯定也做过类似的尝试或者今后还有这样的打算。
中国电影要插上资本的翅膀
于冬：到2017年底，习主席在做国家副主席的时候访美签订的“中美电影谅解备忘录”就要到期了，就是这5年我们承诺每年引进34部的配额，在2018年的时候就会有新的数字配额的变化。我觉得这个变化只会增加配额，而不会减少，分成比例，从25分账，只会增长而不会减少。中国也是一个正在开放的市场，也是对于WTO的一个承诺，所以对于电影界的压力是非常大的。2017年以后可能会更多的电影同步或者是同档期跟我们本土的中国电影竞争，现在我们勉强维持了我们700部产量，每年至少在院线上映是300部电影，是跟34部再加20部左右的西片，大概50多部的比例配额，票房几乎是勉强守住了我们的半壁江山。
我们到2018年预测我们有600亿票房的时候，我们很自豪的说，我们超越了北美成为第一大市场，但是这里面有50%是美国电影，只有50%我们的本土电影是300亿，所以这个比例依然是一个非常严峻的比例，我们在配额上还是有很大的限制。如果再放开、再进来，34部，68部，可能这个比例就会倾斜到美国电影，所以对于本土电影的制作公司来讲，面对的是强大的航母级的特效技术的美国电影。就是说我们现在辛辛苦苦把我们的银幕数量从11000多张银幕增长到跟北美持平，达到4万张银幕，这个不难，中国蓬勃发展的城市化进程带来的房地产商业化的这样一个过程当中，我们每年以5000张银幕的速度在递增，因此连续3年了，5000张银幕意味着将近60万张座椅增长，到今年年底可以达到22000张到23000张银幕。照着这5年每年增长5000张，到2018年我们是超过北美39000张银幕，成为第一大市场，我们有4万到5万张银幕，这是一个巨大增长的空间。
但是我们辛辛苦苦花了这么多钱的投入，包括像万达这样房地产的资源，大购物中心里面的投入，还不算这些投入，光我们电影界的设备租赁、装修设计这些，至少几百个亿，我们建成了IMIX，做成了全静声，这么漂亮的银幕，我们发现在这个银幕跑道上快速路上跑的都是美国电影，50部电影就意味着每年52周，每周一部美国大片，对本土电影的冲击，如果我们直接被挤到了小厅，像路总这样坚持的《万物生长》这样的可能上画时间小厅，大批的IMIX在放《星际穿越》，所以这个是对于我们今年本土电影制作公司巨大的压力和影响。
我清晰的记得韩国电影从180天的保护期变成72天的时候，减一半的时候，那一年整个所有的韩国的电影公司纷纷倒闭，那些所谓的上市公司都已经在韩国上市的公司全部卖掉，最后就火了几个大的有院线的公司，像希捷这样的，因为他有200张银幕，在保护期70天时间里面他放了自己的电影，所以他还生存下来了，很多上市公司都已经卖掉了。这就是一个逆转，对今天的电影工业来讲我们且不可掉以轻心，对我们的忧患意识，和我们本土企业借助于互联网时代和金融资本时代的到来，我们迅速壮大，来迎接未来强大的好莱坞电影的冲击。
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| 路金波、杜扬、于冬、谭飞合影留念 |
主持人谭飞：咱们这个环节是关于“新文化：大前景！小时代？”结束这个环节之前请每位嘉宾用一句话概括心目中中国电影的未来。
跟着产业大势增长，未来能做到本土前三，就能做到全球前十
于冬：接着刚才的话题，坚守电影的本身，把企业做强、做大，你将成为在抓住现在这样一个机会，借助互联网时代和资本时代的到来，插上互联网的翅膀，借助资本时代做强、做大，能够做到中国未来电影产业的前三名，你保持这样一个增长速度，跟着中国电影产业大势增长，到2018年能够做到中国本土工业的前三名的话，你可能就是世界的7、8、9。
坚持信念、保持信心，把中国电影做大做强
杜扬：因为一直是在这个行业里摸爬滚打了20多年，所以深知这个行业的艰辛，深知这个行业有很多让人觉得悲观的一些事情，但是还是要面对这些挑战、面对这些入侵的情况下能够坚持自己的信念，保持自己的信心，并且能够联合不管是互联网、还是其他的企业，把各方面的优势都能够集中在一起，然后坚定的把中国电影做强、做大。
在电影的大时代里我还是个小学生，自己会努力
路金波：的确是一个大时代，因为每年30%以上，刚才于总也分享了很多数据，可惜在这个大时代里面我还是个小学生，我自己会努力的，希望大家多多帮助。
主持人谭飞：谢谢三位嘉宾与分享。谢谢各位！（完）
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