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场内减持还是场外减持?
主持人:你认为应该是场内减持还是场外减持?
华生:当然应该是场内了。搞场做什么呢?《证券法》规定的,股份上市公司的股票买卖、转让要求必须在指定的交易场所内交易,按照这个法现在场外的交易都是非法的。根据我对法做出的理解,所有的场外交易都是非法的,早该取缔,我希望证监会明天早上就宣布取缔。
我们第一讲法律,第二讲经济学道理。刚才讲法律,必须在指定的场内进行。经济学道理也很简单,场内比如这个股十块钱,我们大家都是拿十块钱买这个股份,场外基本上净资产左右的价格2.5元,我们场内买的股一股投一票,他场外买的股一股也投一票,分红也一样。但同样一个东西你拿十块钱买,人家拿2.5元买,你能合算吗?这是对场内流通股股东的极大的歧视和侵害。
全流通能否采取先试点的方式?
主持人:有的人认为,全流通是不是可以采取先试点的方式?有人提出“寻找股市里面的小岗村”,能不能找到?
刘纪鹏:我不太赞成“小岗村”这样的提法。就未来的全流通解决思路来说,应该把矛盾从市场和政府之间、不同的政府部门之间应该化解为上市公司本身的流通股和非流通股股东之间来友好协商解决这个问题。即便国有股是各级国资委或者持股机构,我们也把他当做法律上的股东来对待。利益的双方,不管是责任、权利、利益,全都化解为非流通股和可流通股之间的矛盾。包括价格上也是两种,股权的性质也是两种,利益也是两类。
在这里面,我很理解我们的股民希望能够把保护股东的措施到位,能够做出更有利于市场健康发展更有利的减持方式,但是这个减持方式必须要善于妥协,如果没有另一方非流通股股东的同意,我们的双流通方案是很难通过的。在各个方案的推进当中,是不是存在一种可能,先报上来的方案,报到证监会这一批你把它叫做试点还是不叫试点这是个人的理解,但是我不主张由监管部门指定哪几个上市公司强行地推进哪几个方案,并且一定要由他们批准,我认为是不妥当的。
国有股真的全流通了,股市会怎么样?
网友:目前最关键的是国有股有一天真的全流通了,股市会怎么样?
刘纪鹏:我认为这取决于两个因素,第一我们国有股流通之后的模式是不是维护了市场,是不是维护了我们的六千万股民。第二点,我们应该看到,我们说的非流通股的可流通或者全流通并不意味着国家股全要卖光。任何一个非流通股股东并不要全卖光,只要变性,化冰成水,冰成水以后不一定要出来,水要流出来,他的上市公司的控制就没有了,而且没有一个上市公司的大股东会把全流通的股票全卖光。
从我个人的经验看,四千一百多亿的非流通股如果真正解决了全流通,恐怕流出来的连五分之一也不会到,这并不意味着全部的非流通股可以只把五分之一变成可流通,而是全部的非流通股都要完成可流通的转性。但是转性完之后,这种转为可流通全卖光是不可能发生的,这种比例不能超过20%,而且是一个静态的分析,严格来说股份的流通是动态的,什么时候换一次手都都没有确切的答案可以回答。因此,从这两个角度看,如果我们找到了双赢的全流通方案,中国的股市一定会朝着有利的方向发展,而不是跌到什么程度。
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