- 经济学人沙龙 -
首页 | 新闻 | 短信 | 邮件 | 商城 | 搜索 | 社区 | 在线
  经济是当今社会的大潮,跳动的是贯穿国际的脉搏,走近经济,融入大潮,就是走近生活,感悟人生。
经济学向我们提供了一种思维方式和一套分析工具,使我们洞悉复杂的经济现象背后的实质,从而获得对纷繁多变的世界的真实的感受。>>更多


财经频道主编陈杰

11月6日,耶鲁大学金融经济学教授陈志武做客搜狐“经济学人”论坛第四期
9月26日,金融学博士、香港中文大学教授郎咸平做客搜狐“经济学人”论坛第三期
9月14日,“欧元之父”罗伯特·蒙代尔先生做客搜狐“经济学人”论坛第二期
9月9日,经济学人信息部首席经济学家Robin Bew参加首期“经济学人”论坛

华生(左)、刘纪鹏(中)、主持人峙冰(右)

  有关全流通与国有股减持一直是股市的热点话题之一,12月19日,著名股份制专家刘纪鹏和著名经济学家华生做客搜狐“经济学人论坛”,就股民关心有关全流通、国有股减持以及股市方面的热点话题进行探讨…
<<实录 <<发表评论

刘纪鹏简历
  
1956年4月出生于北京,目前为首都经济贸易大学教授、北京标准咨询公司董事长。

著名股份制和公司问题专家,近十年主持了国电公司、中国投资银行、海尔集团、万向钱潮、海南航空、天鸿集团、天津开发区总公司、好孩子集团、李宁公司、四通公司、哈药集团等近200家各类企业的股改、上市及管理组织方案设计,这些企业遍及二十多个省市和众多产业,被媒体称为“企业股改第一人”。

华生简历

  经济学博士,中国社会科学院研究生院、东南大学客座教授。80年代任中国社会科学院经济研究所微观经济研究室主任,全国青联委员。80年代末赴英国牛津大学学习,后在剑桥大学任教。90年代中回国,历任中国国际质量认证咨询促进会秘书长,上市公司的董事长、总经理等职。现为北京市归国华侨联合会副主席,燕京华侨大学校长。
全流通是中国股市原罪吗?
全流通不是原罪
  主持人:全流通问题被认为是股市四年来大熊市的最大的罪魁祸首,因此也被认为是中国资本市场的原罪。
  刘纪鹏:关于全流通是中国股市原罪的提法是非常站不住脚的。中国经济能够在25年里,特别是在近12年取得举世瞩目的成就,和资本市场的建立以及产权改革方面的突破是分不开的。产权制度上的突破正是中国经济改革的特色,贯彻了渐进问题,是在老树的营养下新枝不断成长的过程,资本市场得以顺利形成。在资本市场上,我们能够在九十年代初推出股份制,回避当时的各种争论,让国有股暂不流动,这是中国改革的成功的创举。这个问题因此不能当做是“原罪”来看。

全流通是可以找到双赢的方案

  刘纪鹏:我们的全流通是可以找到双赢的。在理论上可以把国有股的减持和全流通分开,国有股减持是某一类股东的个体行为,全流通是整个市场普遍需要规范的行为;在现实生活中,必须把国有股减持和全流通结合起来,在减持的过程中用流通,用流通释放出来的价值完成双向补偿。所谓双向补偿对非流通股股东来说,你过去不流通的股份我给你流通了就是对你的补偿。给你流通之后,你从净资产价格从协议价格到一个市场的价格当中的增值不能一家来享了,应该把造成的新的价格和遗留的问题给中小股东的补偿。流通释放主要的价值可以完成双向补偿的过程,这种补偿对国有股还要加上政策性的补偿。
  阅读全文  发表评论
 国有股减持应该如何进行?

场内减持还是场外减持?
  主持人:你认为应该是场内减持还是场外减持?
  华生:当然应该是场内了。搞场做什么呢?《证券法》规定的,股份上市公司的股票买卖、转让要求必须在指定的交易场所内交易,按照这个法现在场外的交易都是非法的。根据我对法做出的理解,所有的场外交易都是非法的,早该取缔,我希望证监会明天早上就宣布取缔。
   我们第一讲法律,第二讲经济学道理。刚才讲法律,必须在指定的场内进行。经济学道理也很简单,场内比如这个股十块钱,我们大家都是拿十块钱买这个股份,场外基本上净资产左右的价格2.5元,我们场内买的股一股投一票,他场外买的股一股也投一票,分红也一样。但同样一个东西你拿十块钱买,人家拿2.5元买,你能合算吗?这是对场内流通股股东的极大的歧视和侵害。

全流通能否采取先试点的方式?
  主持人:有的人认为,全流通是不是可以采取先试点的方式?有人提出“寻找股市里面的小岗村”,能不能找到?
  刘纪鹏:我不太赞成“小岗村”这样的提法。就未来的全流通解决思路来说,应该把矛盾从市场和政府之间、不同的政府部门之间应该化解为上市公司本身的流通股和非流通股股东之间来友好协商解决这个问题。即便国有股是各级国资委或者持股机构,我们也把他当做法律上的股东来对待。利益的双方,不管是责任、权利、利益,全都化解为非流通股和可流通股之间的矛盾。包括价格上也是两种,股权的性质也是两种,利益也是两类。
  在这里面,我很理解我们的股民希望能够把保护股东的措施到位,能够做出更有利于市场健康发展更有利的减持方式,但是这个减持方式必须要善于妥协,如果没有另一方非流通股股东的同意,我们的双流通方案是很难通过的。在各个方案的推进当中,是不是存在一种可能,先报上来的方案,报到证监会这一批你把它叫做试点还是不叫试点这是个人的理解,但是我不主张由监管部门指定哪几个上市公司强行地推进哪几个方案,并且一定要由他们批准,我认为是不妥当的。

国有股真的全流通了,股市会怎么样?
  网友:目前最关键的是国有股有一天真的全流通了,股市会怎么样?
  刘纪鹏:我认为这取决于两个因素,第一我们国有股流通之后的模式是不是维护了市场,是不是维护了我们的六千万股民。第二点,我们应该看到,我们说的非流通股的可流通或者全流通并不意味着国家股全要卖光。任何一个非流通股股东并不要全卖光,只要变性,化冰成水,冰成水以后不一定要出来,水要流出来,他的上市公司的控制就没有了,而且没有一个上市公司的大股东会把全流通的股票全卖光。
  从我个人的经验看,四千一百多亿的非流通股如果真正解决了全流通,恐怕流出来的连五分之一也不会到,这并不意味着全部的非流通股可以只把五分之一变成可流通,而是全部的非流通股都要完成可流通的转性。但是转性完之后,这种转为可流通全卖光是不可能发生的,这种比例不能超过20%,而且是一个静态的分析,严格来说股份的流通是动态的,什么时候换一次手都都没有确切的答案可以回答。因此,从这两个角度看,如果我们找到了双赢的全流通方案,中国的股市一定会朝着有利的方向发展,而不是跌到什么程度。

  阅读全文  发表评论

 专家、政府、股民和减持

国有股减持不会形成主流方案
  网友:关于全流通的方案大家都在谈,但结果只是造就了一批减持论的专家,对于股市没有任何好处。
  刘纪鹏:在资本市场来说,国有股减持可以形成一个专业和一个学科了,本来并不是很复杂的问题,但是现在由于在重大理论问题上的分歧,如照搬西方还是要遵守国情,是按市价减持还是净资产减持等等。
  现在主流方案到底是由专家们制定出来或者由监管部门强行地按照试点去推行,还是由各个上市公司根据自己的情况去制定适合本公司的全流通的方案,我想可能后者会更好一些。所以真正的专家应该是市场的参与者,只有他们认同的方案才会是可行的方案,也是对整个市场最有利的方案。具体的方案我想不会形成一个主流的方案。

目前的制度安排对流通股股东不利
  网友:减持没有好方案,是不是说决策层站的位置不对?
  华生:减持没有好方案,中国股市的信心不足,因为国务院去年就决定了减持已经停止了,现在的信心不足主要是目前的股市的制度安排对流通股股东不利,从这个意义上说,我们市场的组织者和建设者没有很好地保护广大小投资者的利益,这个是明显的,专家说了半天确实决策部门出一个简单的政策。就拿圈钱来说,现在不搞增发了,都是可转债了,无非是我们的决策部门增发要通过流通股股东开会,可转债没说要开会,所以大家都报可转债了。如果决策部门加一个“可转债也要流通股东开会”,那就不用那么多的专家费这么多的口舌说这么多。决策部门应该把立场站到广大的中小投资者这边,这是证券市场的旗帜。
  刘纪鹏:也不能说所有领导都站错了位置,至少资本市场在我们的国家没有引起高层领导的足够重视。监管部门的领导又需要兼顾很多方面的因素,所以“保护流通股股东的利益”这句话落实到具体的行动上,可能就受到方方面面的制约,使得他们还不能够像学者那样无官无畏,大胆地表达自己的意见。

场外减持正威胁股市
  网友:既然国有股的主人都不想在二级市场减持,为什么要讨论减持?
  刘纪鹏:他们现在是不想在二级市场减持,他们都要在场外减持,明年还作为一个重点推出,而场外减持实际上并没有解决全流通的问题,而且会使我们今后的预期更加渺茫。所以,股市的持续下跌正是在我们从去年6月份终止在二级市场减持之后大规模的场外减持频繁发生,大家都已经看到了这一点。我们必须要看到场外减持对全流通的威胁,要把尽快突破全流通,来作为彻底解决国有股在场外减持和按市价减持伤害流通股股东的行为,才能够实现根本的利益。

  阅读全文  发表评论

ChinaRen - 繁体版 - 搜狐招聘 - 网站登录 - 帮助中心 - 设置首页 - 广告服务 - 联系方式 - 保护隐私权 - About SOHU - 公司介绍
搜狐财经频道24小时值班电话:010-65102160 转6633;客户服务热线:87710088
Copyright (R) 2003 Sohu.com Inc. All rights reserved. 搜狐公司 版权所有