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主持人：罗晓芳
嘉宾：程兵中国科学院金融避险对策组副组长
张望华夏证券研究所副所长
主持人：关注股市冷暖，探求投资之道。观众朋友你好！欢迎收看《今日证券》！上证180指数即将取代上证30指数，这对投资者来说将意味着什么？首先来介绍一下两位嘉宾。一位是中国科学院金融避险对策组副组长程兵博士，你好！一位是华夏证券研究所副所长张望先生，你好！欢迎两位来到我们节目中！
主持人：从7月1日开始180指数将会取代30指数，首先我要问两位嘉宾的是为什么180要取代30？它有什么样的必要性？
程兵：指数有三个特征，一个是作为市场的代表性；第二个作为它的投资性，投资工具或者金融产品。第三可能会成为股指期货和期权的标记。从第一个标记来看，上证30从推出到现在代表整个上海证券市场大多数的股票行为已经严重背离了，从这个意义上来看，是应该通过引入新的180，把它带进市场。这是一个必要。
主持人：张先生我知道你有一组数据说明180必须要取代30了，你能不能说一说你的一些数据呢？
张望：我今天计算了一下，从96年7月份上证30指数开盘的指数是2074点，到今天是2088.86点，6年来上证30指数的累计升幅是34%。但是上证综指从96年7月份开盘的800点到今天的1516.15点，6年来累计的升幅是89%，一个是34%的累计升幅，一个是89%的累计升幅，从这种累计升幅的差异之大就可以看出，上证30指数已经很难刻画这个市场的全貌。
主持人：也有一种认为，像道琼斯指数也是非常著名的指数，它也是用了很多年，100年了，为什么他们可以保持那么长时间，我们必须要换成180呢？
程兵：是这样的，指数作为市场表针的功能依赖于国家的市场的特点和经济发展的状况，像美国这样发达的工业国家，它存在一些盘子特别大，市场占有率很大的所谓的蓝筹股票，把这些蓝筹的股票组成一个，比如像道琼斯这块，投资者相对来说会认同，说这代表了美国大多数的、积极的经济状况，而我们现在的上证30，这30只股票很难说它代表了上海600多家上海证券交易所上市股票交易的情况。因为我们还没有像美国发达国家这样意义上的蓝筹股票。所以为了达到整个市场很大部分的特征，只有通过增加股票的只数来解决困难。
主持人：确实中国的证券市场发展得非常快，有很多新上市公司加盟上海市场。必须要把新鲜的血液输送到指数里面去，所以必须进行扩容。张先生他的指数是否具有代表性？这些入选180的上市公司的财务状况、流通性、市值的占有率使它是否具有足够的代表性，你认为这个选择是否科学？
张望：我觉得从目前的情况来看，180指数，它的市值是代表了整个市场的50%，成交量代表了整个市场的47%，我觉得从目前的情况来看是比较合理的。但是我们国家的证券市场是一个不断发展的证券市场，随着时间的推移，不断有新股上市，如果这个市场基本的结构没有特别大的变化，也就像刚才程先生所讲的，中国的蓝筹股票没有迅速的成熟，我觉得随着这个市场的不断推演，我觉得代表的市值比重会不断下降，除非形成了一批非常稳定的成熟蓝筹股，180指数本身每只股票会不断的成长壮大。但是如果说像我刚才说的，市场结构如果没有太多的变化，还要不断增加只数来达到市值百分比的一个目的。
主持人：也许随着中国证券市场这种加大规模，将来会推出280、380指数，其实我们也知道如果我们的上市公司非常有代表性的话，可以把它进行调换，不一定非要在只数上进行扩张。我知道程兵，你是对指数非常有研究的，像道琼斯指数可能也是有这种经常调换的现象是吗？
程兵：道琼斯指数它是不定期的调换的，它在100多年的历史中，原来一开始的30股票现在只剩一只了，剩下都是在这些年当中发展起来的非常好的上市公司被选进去的，我们现在180也面临同样的问题，需要过一段时间根据确定选股原则把一些合适的选进去，把一些不合适的选出去，同时在选股和调整的原则上也确定了一个每次是在不超过10%，这样就是说能够保证指数相对稳定性，应当说是很好的。
主持人：我们知道很多投资人认为180指数或者30指数只对投资人组合投资有益，而对中小投资人，很多投资人认为这件事情和我无关，张先生你认为180指数的推出对于机构投资人有什么的好处，对于我们普通投资人又有什么样的参考，这方面请你谈一谈？
程兵：我觉得对机构投资者，围绕指数可以设计一系列的指数化产品。对机构投资者推出新的投资产品是有很大的实际意义的，对散户来讲，首先散户可以用180指数来观察某一位股票的表现到底怎么样，其次指数化的产品推出以后，散户可以通过投资指数化产品节省复制组合的交易成本。
主持人：你指的复制组合就是说如果我们完全拷贝180指数就可以省掉很多的费用，比如说研发费用，或者说其它的一些费用是吗？
程兵：是这样，所谓的复制一个指数就是说有这几种做法，一种是按照交易所公布的180只市值比例，等比例的把你的钱分下去，这对于个体投资者来讲，可能会有这么几个问题，第一个问题，他钱不够多，比如说你有1万元，1万元不太可能平均的按照这个比例去买每一只。但是对于机构来讲，有一个指数180的指数基金，他可以通过买卖这个基金，因为除了你买180指数基金以外，还有众多的投资者来买，这样就可以把你的10000万元很小的分在180这个指数的比例上面，这是第一点。第二点，如果这个个体投资者有很多的钱，比如说不是1万元，是1千万元，他可能可以买卖180这个指数，但是这意味着他每天或者一段时间他不停地要来进行频繁的买卖，使得他们组合的市值和180的市值的走势是一致的，这样必然会发生交易的费用，这样而且频繁的调整交易的品种，费用是很贵的，而指数型基金因为是基金公司通过整体上的调整，而你是买了一份，这样就避免了交易费用的成本。
主持人：对，如果这个钱都给了一个180基金公司，他可以整体的购买，它的费用可以降很多，佣金打折也是买得越多，打的折扣也越多？
程兵：对，这是一个优势之一。
主持人：根据180指数推出有特色的基金来做这种指数化的投资，对于中小投资者有什么样的意义？
张望：我觉得将来指数的推出可能不仅仅是180指数，可能将来交易所或者说市场上的中介机构会围绕证券市场推出一系列指数，既有刻画大盘，也有刻画中盘和小盘的，既有刻画价值型的，也有刻画增长型的，会有不同的指数推出。会有不同的投资产品，投资者将来面对的投资工具不仅仅有股票、债券、还有不同的基金、不同的指数化的产品。为散户提供了增加广泛的投资选择。
主持人：这次我们在关注180它的代表性、流动性以及它代表的市值规模的同时，我们也非常关注它的财务状况，这次180整体的市盈率是降到了28倍。现在按照上海的综合指数来计算是38倍，这个下降的幅度很大的，180指数的推出会否对于倡导价值投资有推进的作用呢？
张望：我觉得从市盈率下降这方面来看，能给人带来心理上的一种比较好的感觉。但是我觉得从投资策略来讲，市盈率策略不一定就是唯一的策略，除了市盈率之外，还有市净利的策略，还有许许多多不同的投资策略。是不是说市盈率低股票就一定有投资价值，它未来预期的收益率就一定高。我觉得这是一个值得探讨的问题。但是从投资者角度来讲，我觉得投资者需要考虑更多的因素，不仅仅考虑市盈率这一个因素。
主持人：程先生对此有什么样的看法？
程兵：有一个概念我想澄清，就是说低市盈率投资不等于价值投资。在他们的投资策略中他们选用了市盈率作为一个重要的指标，这样使得众多的投资者都把市盈率作为评判价值型策略的一个指标。从中国现在的情况来看，市盈率的高和低如果你作一个简单的，把市盈率低的做成一只股票，把市盈率高的做成一只股票，分别做出两个来，你会发现这两个指数走势很相近，这说明通过市盈率意味着是一种安全的或者是一种价值型的策略，这两个是完全不同的要领。
主持人：看来你对这个问题有不同的看法，确实在我们的市场中，可能低市盈率并不意味着很多市场机会，这点需要提醒投资人注意。这次推出来的180，因为相对来讲都是蓝筹股，对于机构投来讲是不是更有吸引力一些？
张望：我觉得对机构来讲，首先给机构提供一个投资的机会，可以衡量机构投资者投资的业绩，另外对于机构来讲，它有一个观察市场大盘的一个指标，因为180选取的基本上都是每个行业比较大的一些股票，流通性比较好的，市值比较大的一些股票，那么对机构投资者观察整个行业中大盘流通性比较好的股票提供一个指标。
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