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分论坛2:李铁谈城镇化进程
2003年10月30日17:21   来源:[ 搜狐财经 ]
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  李铁:我们现在面临的问题是城镇化,要解决农村的发展,必须要有城镇化的进程。城镇化的进程不仅仅涉及到土地问题,首先就是就业问题。是否我们已经达到了全面推进城镇化的进程的时候,是一个值得我们思考的问题。我们的城镇化已经达到了40%,我们从当年的户籍统计数字上,我们的城镇人口仅仅在31%。我们有一亿多人口是处于准城镇化的范畴。这批农民工的收入是六千,能不能满足在城镇的需求?我们简单算一个帐。六千的工资要满足三口人的生活,如果算上租房,一个月最低三百,一年三千六,还剩下不到两千块钱,能否满足三个人日常支出?这里就有一个问题,这个城镇化的进程是我们所希望的,像大城市的城镇化进程,还是贫民窟的城镇化进程?这是一个非常现实的选择。我们当前要解决城镇化问题,恐怕不是一个要农民真正定居的问题,是解决农民在城里有稳定的收入条件和就业的问题。如果没有稳定的收入条件和就业,在城镇他如何生活?在什么样的城镇下能生存下去?其实答案在改革开放的初期长江三角洲、珠江三角洲都有一个明确的过程,在非常低的成本下要完成这个过程。当前要解决的是就业问题。这个就业问题对我国的影响非常深远,如果假设2010年完成50%的城镇化,要有三亿五千万人口,或者更多的人进城,起码一亿多的人口完全就业,这个就业,整个欧洲的就业恐怕都会受到影响,不仅仅是国内问题,还是一个国际问题。

  土地问题。要实行城镇化,我们面临一个非常两难的选择。一方面,我们要保护粮食安全,稳定现在的耕地,可是现在3.5亿人口,随着人口的增长,50%的人口要进入城镇,不会生活在天上,一定要生活在地上,而不会是都采取集体居住,而是要一家一户居住。按人均现有的城镇居住面积,人均一百平米,就需要五千万亩的耕地需要占有。对我们当时的粮食问题是一个非常大的冲击。

  我们现在一定要考虑,我们要不要推进城镇化,要不要解决耕地占用的问题,要不要解决所有农村人口进入城镇的居住和就业问题?这是一个选择。第二,我们还有政策选择,就是农村人均占有建设用地,是360平米。如果把人口增长数字算上,假设我们转移3.5亿人口进入城市,农村净增长是2亿人口,如果用十年,二十年,在解决城镇占用地的时候,同时把农村的建设用地出让出来,可能还会增加将近3000万亩的耕地,这是很多研究人员没有计算过的。当前的粮食安全政策的选择下,我们更多的是考虑短期的利益,是不是今年粮食价格上涨了,影响到城市居民多大的收益了?实际上在我们现有的粮食调节过程中,如何稳定粮食安全有很多方法,一个是技术条件,一个是国际交换,还有通过价格刺激来使农民调整农村的经济作物和粮食作物的种植面积,都可以解决粮食安全问题。为什么我们一直徘徊在用粮食安全问题来制约耕地的现象呢?这就是一个非常重要的体制问题。这个体制问题说明我们在推进农村改革的过程中,我们的土地制度会有更大的选择。因为,我记得我们在研讨土地过程中,我们有的同志提出过,中国政府未来将面临的不是粮食安全问题,可能这是困扰中国政府几千年的难题,未来困扰的难题是收入增长和就业问题。要解决就业问题,要解决粮食安全问题,都面临着土地的选择。可是我们还可以算一笔帐,在改革开放的二十年,我们大概有两万亿以上的土地出让金用于城市的建设,而这两万亿的土地出让金,上亿亩的土地,进入城市,但是并没有带来农村人口向城市的流动,这是一个非常非常严重的事情。随着要素的进入,最富余的要素被排斥留在农村了,这是要解决的第一个制度问题,要推进城镇化,在土地要素进入城市的时候,农民也应该进入城市。这是第一个方面。

  第二个方面,我们还要看到当前滥占耕地的主要动机和原因是什么?主要的原因一个是政府利用现行制度无偿,低价从农民手里任意获取土地。这个制度也是导致农村资源流向城市的一个非常重要的原因。第二,我们现在农民不能平等地和政府进行谈判,进行交换,用等价交换的原则来进入城市的土地一级市场,直接参与开发。当前农村的发展,恐怕要对这个制度问题要做非常明确的回答。这里政府的动机是要获取短期利益,一个是满足政绩,一个是满足地方的财政需求。同时,还要满足城市居民的利益,加快城市建设一定要资金,改善城市居民的生活质量。另一方面,对农民来讲,实际上土地变现是农民获得短期收益的一个最大来源,在北京市郊区,一亩土地可以四十万,五十万,一百年的耕地,农民也不会得到这个收入。第二,农民只有通过土地制度变革,自由地进入城市的国有土地交易市场,才能获得平等收益。要解决未来农村发展问题,要城镇化,有几个思想要突破。第一要突破粮食安全概念对于耕地制度的影响,不要一出现粮食安全问题,首先就想到要不要推进城镇化,要采取什么样的方式占用土地,是否还要采取行政审批的方式来助长政府可以利用这种审批更多的占用土地的现象?第二,要考虑到,推进城镇化过程中,可以用更大的资源,几万亿的资源来解决农民进城的启动资金,这是要通过有效的土地方式和制度来解决的。第三,只有我们把土地制度作为当前改革的一个非常重要的突破口,作为城镇化一个非常重要的资金积累来源,把作为农民进城的一个非常有利的条件,只有在这个过程中,我们才有可能更好地解决农村经济发展中最深刻的,最深层次的体制矛盾,这也是未来农村改革的方向。过去农村改革从承包制,从乡镇企业,从户籍制度的改革都取得了突破,下一段时期,城镇化突破的重点,农村改革突破的重点也是土地制度问题。

  谢谢大家。

  张晓山:谢谢李铁主任。土地问题,他刚才讲到一点很重要,过去两万亿的土地出让金到了城市,但是没有带来农村人口,这个最富余的生产要素进入城市。另外,土地要素进入城市,相应的劳动要素也应该进入城市,推进城镇化进程。另外从农村拿走两万亿出让金以后,留下不是一个凋敝的,一个落后的,一个非洲一样的农村。城市像欧洲,农村像非洲。应该留下繁荣,这样才能做到城乡协调发展。拿走的钱应该有一部分留回来,或者通过什么样的机制,让农民分享这部分土地收益。讲到劳动力,最富余的生产要素没有进入城市,我们现在知道,三中全会提出,改善农村富余劳动力转移就业的环境,形成城乡劳动者平等就业的制度,这个问题国务院发展研究中心,发展基金委员副秘书长赵树凯曾经在这方面做了很多研究,我看了他写的东西讲到,中国的城市化过程也就是城乡居民身份统一,地位平等,权利一致的平等化的过程。这和三中全会的精神完全一致,他提到进城的农民工的权益实际上就是全体农民的权益。民工在城市中遭遇到的边缘状态,也就是农民在中国的边缘状态,解决农民工的问题本身就是解决农民的问题。他说的一句话,“改革的进程显示一个好文件的出台很难,但是更难的也许是一个好文件的贯彻执行。”平等就业都是很好的政策,怎么落实?有那么多的问题怎么办?下面请赵树凯讲一下。

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