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搜狐首页 > 财经频道 > 产经新闻 > 2003中国企业领袖年会 > 现场报道
刘晓光、赵炳贤等回答现场观众的提问
2003年12月7日10:45   来源:[ 搜狐财经 ]
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         20年的商业实践,催生新一代企业领袖。-这是一群什么样的人?他们具有什么样的领导力?他们将塑造什么样的未来?

  2003中国企业领袖年会是由《中国企业家》杂志主办的一次企业界盛会,主题是“新领袖-决定未来的商业力量”。搜狐网财经频道将全程报道。

  提问:我提一个问题,中国金融家产生的环境,我觉得是不是民营企业更有希望一些?反过来,像刘总这种企业,我刚才比较赞成单总提的观点,我们发展下去,我们是不是非要把这种所谓官方的或者是政府背景的机构改正好是不是我们的目标?如果改正得好可以,刚才赵总也提了,改正得好可以,如果改正不好,十年二十年以后,中国的金融家金融业和日本的情况一样,到时候官商、政府和金融界问题非常多。解放前中国已经有教训,那么解放前的银行当然做得好一点的都是民营企业银行,但凡出问题的都是四大官商的银行出问题。我们现在应该选择什么路?是不是非要这两个之间联合,或者是我们给更宽的空间,我感觉中国的金融家真正应该走的还是这种负责任的路线。现在真正负责任的像刚才赵总的,是这种精于管理、精于服务,靠诚信一滴一滴去积累的,那么中国政府当然也可以去做,但是这里面有很多危机在里面。最后政府都是国家的钱,最后国家必须买单,最后其实是用老百姓的税收来买单。如果重点放在这个地方的话,政府自动就负担了一种对他负责任的政策,那么这就是金融机构是官办机构的。

  主持人:谢谢你的问题。当年的广博投,还有当年的越海博投,到最后结果并不是很理想,国家买单。那么,我可以引申来说,像这样的结局,我想在座的嘉宾你们都来判断一下,我们需要什么样的金融机构和什么样的金融企业家来避免这样的一种结局,或者是刘总来考虑这个问题。

  刘晓光:这个问题很尖锐,但是我很喜欢这个问题。我觉得第一个你们说得不对,我们都是国家的钱。我们都是自己挣来的钱,国家没有给我们钱,我们是自己打下的天下。当然和民营企业不一样,我们的第一桶油可能是国家有一定的支持。

  第二个我想说,今天的投资企业我们也在变,在产权制度等等方面我们也在变。所以,我想不一定说金融家就一定产生在国营企业,也不一定说金融家就产生在外资企业,也不一定说金融家就产生在混合所有制的企业,这个可能下一步要磨合。这是我回答的第二个问题。

  第三个问题,我倒认为中国不是什么官办背景的商人和民营企业,中国政府可能对商人有更大的支持,昨天我听到一个消息很可怕,沃尔玛办银行了,沃尔玛要办加油站了,沃尔玛要卖汽车了,很厉害的,他要办一个综合性的销售网络。我们中国是不是也可以发展几家像沃尔玛这样的企业。那么所以我想,民营企业家不一定产生不了非常好的精英的金融家,但是我想其他体制的金融企业也可以产生这样的人。张子欣:

  我想这里面有两个问题需要考虑的及第一个是监管者和经营者能不能彻底的分离。第二个我认为民营的比较空间过多的话,从中国金融业改制的发展过程中间来看,国有的发展空间,国有的退出是有很多历史遗留问题需要解决,在历史当中需要稳定的环境。所以,当然第二个问题如果要大量退出,应该是从经营的目的上,不管是国有的还是民间的资本,它的经营目的应该是完全一样的,就是为做好这个金融企业,而且做金融企业必须要在做好金融企业过程里面能够获利,不管是国家资本还是民间资本都是要获利的目的,目的清楚了,国有和民间的都没有什么太大的差别,都是要把它做好。

  只要监管者和经营者本身能够有一个根本性的分来的话,我想问题也会逐步的得到解决。

  赵炳贤:我很赞成刚才这位先生的观点。我觉得如果说从理论意义上和本质意义上来说的话,这些金融企业最需要的就是应该从私人企业从做中做大,一步一步的来做。而且民营企业还不能像一般的民营企业一样,成立一家公司,一定要以这家公司的名义去控股民营机构,必须用他本人的名义,把他本人的信誉压到公司里,而且私人的资本最好占控股,占主导地位,当然这是利好的状态。所以,我觉得在我们法律的状态上一方面要支持这种私人的小银行,私人的投资银行、私人的保险公司。这样,中国实际上有一部分民营企业是有这样的实力的,但是他不能搞公司后面的股东还是公司,最后搞不清楚公司的终极股东是谁,一定要让自然人和金融机构的信誉绑在一起,要透明。他投资这个银行,他投资这个投资银行了,你用个人的钱去投,所有者和经营者在创业初期实际上是不能分离的,只有发展到一定阶段以后才可以。

  另外一个现实的问题是,我们现在大量的金融机构非常庞大,民营企业根本就进不去,或者是你进去以后,1%、2%、3%,其实是没有什么作用的,最后还是国有资本控股。所以,我想这部分企业只有先出发,股份制改造,先吸引一点,然后再慢慢上市,慢慢再稀释国有资本在金融企业的比例,最后把管理团队的利益也融合进去,只有这样逐步的私有化。说是股份化,实际上还是私有化。

  单总:我对刚才这位先生讲的非常赞成。实事求是带讲,刚才讲金融家和企业家这两个资本,那么产权上是占主导的,如果你是国有资本的,就要国有占主导,那么如果是金融家的话你可能是经理人,那么你在经理人这个层面上做通了,但是你不是金融家,真正的金融家是你民营资本进入,然后这个人在里面操刀,操刀几代人,然后操刀出这么一个盘子,这么一个有信誉的民营机构。从这一点上来讲,我也赞成主持人讲的,中国现在不具备产生金融家的外部环境。但是,在这些金融家的幼苗小草已经从地底下往上长了,我总讲一句话,我们已经进入了一个大时代,什么大时代呢?我们进入了一个资本时代,一个完全的市场经济时代,换句话说,我们金融了金融家时代。这个时代的核心就是说再过十年二十年,大部分人会成为资本家,大部分人会成为为资本家打工的人。第三种人就很少,包括像为国企做事情的人会越来越少,这样这个社会才会有进步。要不然像我们刘总这么优秀的人,还在为国企一无反顾的做事情,我觉得现在正常,将来不正常,将来他肯定需要迈入民营金融家的行列。

  刘晓光:我提一个问题,是不是企业家、金融家一定是产权所有者?这个问题是很重要的问题,因为我觉得我们对话首先一定是一种思想的会餐、精神的会餐,到底企业家金融家一定是产权所有者呢?

  主持人:刘总提的这个问题也是我想作为收尾的问题,那么我想金融家产生需不需要产权制度的改革?我想重要的我们不是解决这个问题,重要的是提出问题,解决问题是需要在实践当中解决。那么我想在座的各位大家除了互相交流之外,可以在各种场合进行交流,那么我想今天的明星是刘晓光总裁,因为他已经证明了他的能力,所以我想如果金融界要可以进行管理层收购的话,单总,包括赵总,大家都会支持,如果有这种机会的话,我想这也是其中的可能性。

  刘晓光:如果当年就有这种条件的话,我想我可能就和他一样了,当然没有这种条件。

  主持人:我们第一场的讨论到此结束。我们就不再休息了,感谢这四位嘉宾,同时我们请下面三位专家谈第二个话题,首先大家感谢这四位嘉宾给我们做了这样的精神会餐。我们有请刘梦熊先生,汪潮涌先生和赵涛先生。

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