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中、日企业家共同回答观众的提问
2003年12月7日17:14   来源:[ 搜狐财经 ]
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  20年的商业实践,催生新一代企业领袖。-这是一群什么样的人?他们具有什么样的领导力?他们将塑造什么样的未来?

  2003中国企业领袖年会是由《中国企业家》杂志主办的一次企业界盛会,主题是“新领袖-决定未来的商业力量”。搜狐网财经频道将全程报道。

  千叶明:我是两年前到中国来,日本大使馆的会计部门告诉我们,可以随便选两个杂志,可以提高中国经济的知识,我马上到书店选了两个杂志,其中一个是《中国企业家》。我觉得这个杂志果然是非常好的杂志,非常容幸能够坐在亲日派的旁边。马先生儿子看动画片比较担心,我认为不必要担心,因为动画片都是主张团结关心,对中国的小朋友没有什么坏处的。

  刚才我们听到吉村久夫先生的讲话,他一辈子从事经济的工作,水平很高,我也得到了很大的启发。对我个人来说最大的冲击是二十年后日本人当中有四个人,一个人就是65岁以上的老头了。我琢磨一下20年以后我就是一个老人家了。我是日本外务省派来的,关于经济的水平也不高,由我个人的经验来介绍我对“日本制造”四个字的感知。

  60年代初,我很小的时候我的父亲派到美国去,我随父到美国去了。当时在美国小学讲了一个社会科的课,老师问我,从日本来的“英丸(音)”,这个船到美国来是怎么回事,这个船是专门向美国人介绍日本的产品,让美国人多买一些日本的产品,当时“日本制造”的含义就是价格低,质量也低,所以当时日本人要把自己的东西拼命卖给美国人。现在“日本制造”现在是世界名牌的意思。

  60年代初有日本首相石田访问法国,法国的首脑会说“从日本来了一个总体管收音机的推销员”,这是对日本制造的形象。60年代初日本已经基本上掌握了新干线铁路的技术了。慢慢走上了世界名牌之路。

  到了70年代父亲又被派到另外一个国家去了,去的国家是苏联。当时苏联的消费产品糟糕透了,苏联人不知道在外面有更好的东西,他们基本上很满足。我作为一个小孩,在开始想为什么日本产品跟苏联产品有这么大的差距,我就想到了,刚才李兴浩先生讲的市场追求。当时苏联没有市场追求的概念,当时苏联是无市消费者。日本制造业就是想到消费者第一,因为消费者拿出一笔钱买你制造的东西,所以消费者才是你的老板。这样开始开发制造更好的东西,当时苏联是政治挂帅,政治是主观的东西,经济是可观的东西,所以日本跟苏联在这方面走上了两个道路。

  刚才李亦非女士提到了日本人胆子大,听这句话心里很美,因为日本企业家对自己的形象就是“胆小鬼”,因为决定做得慢,不敢做出决定。为什么决定做得慢,因为日本企业非常重视现场,刚才吉村久夫先生也说了,我们大量地向现场寻找好的意见,或者是建议。所以决定做起来非常慢,但是一做了决定以后,我们的反映却非常快,也这么一个特色。

  因为这种决定在现场由下往上来,这个过程中,老板签字的时候,这个决定已经变成非常可观的产物了。有很多的中国企业非常果断,判断非常快,日本很多的企业家告诉我要向中国企业家学习,我也这么认为,我们必须加快决策的速度,有的企业家做出决定都是主观的产物,不追求市场的需求,所以有些决定失败,这一点彼此可以学习。

  比如说儒家文化,朱熹或者是王扬名的思想这是主观主义。马克斯主义是客观主义,现在中国有一个自然的优势要信仰社会主义,要在学校学习唯物论和辩证法,这对企业家来说是关键的一个思想。刚才魏先生提到了精益求精四个字,这四个字非常简要描写了现在日本文化是企业文化的一个侧面,不允许“差不多”,“差不多”在日本企业是行不通的。我的老祖宗是武士阶级,他们回家去不从事农业生产活动,他们在家里做大量的工艺品,是这样的。所以日本普遍存在“工匠文化”。领导日本国家的武士阶级也包括在内,普遍有了工匠文化。中国有一个“经商文化”,我对中国的了解不是很够,我想是不是经商文化占优势,跟日本有明显地对比。

  工匠文化的核心就是对自己做的事情的忠诚,你对自己做的事业,自己造的产物负责任的态度,所以作为一个日本人非常累,要求很高,要求很严格。我到大陆之前在欧洲大陆过了两年,在欧洲大陆生活非常情随,没有日本那么严格,但是我觉得对于制造业来说,精益求精这种态度是非常重要的。关于中国企业对中国制造怎么看,或者是中日两国间将来有什么合作和前途,接下来再听大家的意见。

  马云:接下来我们开放论坛,大家如果有任何的问题欢迎大家交流。

  提问:今天讨论的中国制造跟日本制造很有意思,有一段东西我刚刚读了,希望跟大家分享,桀黠里有一个问题问吉村久夫社长。这篇文章是刚刚出版的“财富”杂志,封面的文章叫“丰田的美国化”,上面讲是,丰田是世界上最赚钱的汽车制造商,现在要把一些不同的颜色加到他们的企业文化当中去,这些颜色是红色、白色、和蓝色。这正好是美国国旗的颜色。很奇怪,为什么丰田是全球这么成功的企业,第三大的汽车制造商,过去两年丰田在美国销售的小车跟卡车都超过了他们在本土销售的依赖,他们在美国市场非常成功,为什么还要美国化?里面讲到丰田这个公司是一个非常工程导向的公司,他们发明了所谓的“精细生产”的方式,他们在全球来说,成本和效率也是最好的,为什么他们要改变他们,要变成美国化呢?这里面讲到他们需要大幅度改变他们设计的哲学、方法理念,整体来说,消费者的反映是丰田的设计没有灵魂,这很很出乎意料之外。我认为丰田的设计不错的。

  最重要的是他们所发现的整个丰田的文化当中,有一点限制他们把设计得更加优秀,就是部门跟部门之间的合作。比如说,他们工程部门、设计部门、生产部门之间没有得到有效的合作的话,限制了他们设计往更加高的方向去走。这让我们联想到中国很多企业也是,这篇文章里面也讲到,大部分95%的事情对丰田人来讲都是本部门完成的。他们本部门可以做得非常好,但是跟其他的三大汽车公司相比较,他们部门至今的合作跟上下的合作比较差。他们希望要改变这个文化。

  我想问吉村久夫先生一个问题,你觉得在这样的文化,或者比较职能性、功能型的文化,自己的部门做自己的事情,这样的文化,而不是跨部门很多的合作,这样的文化在日本是多普遍?现在改变的情况是怎么样的?谢谢!

  吉村久夫:丰田是基于日本文化的国际企业,这点没有变化。有一句话是“丰田方式”一直存在。有这样一本书,大概是两年前,丰田在世界上有27万人,有很多的工厂,但是丰田最基本的经营观念是一样的。在世界上27万人,46个大厂都也一个基本的丰田理念,如果不能把这个理念渗透到各个基本层面,丰田必然失败。丰田内部有一个“丰田方式”的小册子。大家都常说威亚康母改善等等,有各种各样的方法和方式,这种东西很容易超越人的阶级为手法,这是很容易接受的。丰田根据市场的不同而做稍微的修改。比如说丰田的某个车型在不同的市场对外型进行略微地修正。比如说室内装饰,有的时候要造得再豪华一些。有句话是“入乡随俗”,我们在生产本地化产品的时候一定要考虑到入乡随俗这一点,这是丰田的想法。丰田在美国就是百分之百的美国企业,在欧洲是百分之百的欧洲企业的话丰田就不再是丰田了。丰田益智游自己的主心骨,有自己的基本想法和自己的基本理念。他把这种理念在美国进行实验,在欧洲进行实验,在世界普及自己的工厂,这正是丰田的长处。丰田最早在美国市场的时候,总裁是日本人,现在美国人是美国峰巅的老板,他本身也是丰田总公司的董事,现在国际形势发生了很多的变化,但是变的外表还有很多内部不变的东西。

  我没有读过财富的杂志,但是我觉得还是要从根上理解丰田的强处,就说这些,谢谢!

  李亦非:他的问题提得非常精采,他触及了更深层次的东西,中国制造业好,日本制造业好,美国制造业好,你在提问的时候提到了“灵魂”这个词,灵魂触及到了最深的东西就是文化。一些文化背景上的东西,共我个人的观察,我觉得有这样几点。首先,日本的文化跟美国的文化相比,美国的文化更多元化,日本的文化更异元化,或者说是少元化。美国是一个多种族、多民族,尽量把不同颜色不同种族的人变成的美国人。日本人跟我们中国一样,90%以上的人种是中国人。文化的多元性和单一性是他的一个特色。

  日本从六十年代以后也是很崇美文化,这点是无庸置疑的,我们中国在改革开放以后也出现了七八十年代崇尚美国,我们骂他们是崇洋媚外,但是崇美崇西方的文化是存在的。

  日本在建造品牌的时候,在所有的广告和市场品牌建设的时候,他宣传的主信息,就广告的设计非常具体的设计还是更注重他的工艺和流程。美国的品牌或者是欧洲的品牌,他宣传的主要信息更注重的是精神和灵魂。他注重的是一种感觉,大家可能记得去年INTEL出了一个非常著名的广告,就是“蓝人”,他找了三个好莱坞非常有名的演员,把他们穿上蓝色的衣服,让他们拿橘色的乐器跳舞,演奏非常漂亮轻松的音乐,当时是为了推出是他的奔4的芯片。他广告的设计,他注重点是在一种感觉和精神内容上,所包含的是什么东西?你看完以后很多人问这个问题,奔4的芯片跟这四个蓝人有什么关系呢?他把他超越成一个最基本的工艺和速度。其实芯片所强调的是速度,但是他为什么用蓝人跳舞?他所强调的实际上是在跳舞的里面说,你将来的生活是娱乐,你的生活是多媒体,我要让你看到多媒体想到娱乐的时候,你就想到给你的娱乐带来价值的东西就是要高速的芯片,所有的信息是用很多层次,很深深此,很微妙的方式表现。这种表示方法和他的品牌的灵魂度和精神的传达度更注重。这是更大的一个区别。

  最后,多元化和一元化的问题。因为日本的文化是一元化,他在宣传品牌定位上面比较容易以主观的方式理解观众的。我们刚才的广东集团的志高集团的老总谈到不在于你是最好的东西,而在于你是不是正好产生了有需求。从产品的角度来讲也一样,这几点导致在整个的宣传品牌,在定位方面来说,所有品牌的经营日本,我们一说起日本来就是工艺就是流程。一说起美国的东西就是内容,美国是一个内容大国,日本是一个流程和工艺大国。由于这样的区别,使得人们说起他的产品的时候考虑了,是不是真的要把他的精神上的东西更多地传达出来,或者更多地去理解别的文化或者是别的目标。

  秦朔:我2000年在美国读书的时候,学校的停车场后面有一个商标的时候有许许多多的日本汽车,我看同学们买二手车买日本车的比例不亚于美国车。

  我们的课室有很多的电视,美国很多的电视都是日本的品牌。

  在中国,你到很多的超市买东西的时候,你会从最下面,最不为人所注意的地方,可能是“中国制造”,从这一点来讲,日本制造跟日本品牌是比较统一的,而中国的制造跟品牌到目前为止还是分裂的,其实你买的那个东西,品牌根本不是中国的,但是制造的环节是外包给中国的。这一点首先是不同的。

  第二个不同,品牌本身所传达的核心价值。传统地来讲,日本的品牌在他做品牌传播的时候,他更侧重的功能,工艺,为什么像丰田这样的公司也开始在他的品牌传播里面要增加一些文化的东西?因为美国人的品牌他的核心价值里面传达很多的是精神、文化的东西,中国在这个意义上只是在制造,还没有制造跟品牌的合一,更没有进入到品牌传播的时候慢慢脱离到物理功能。有一句话大概可以回答你刚才的问题。

  80年代当时的美国未来学家丹尼尔出过一本书《后工业社会的来历》,他说20年后经济会转为生产,那由文化所展现的生活方式。不管是出于被迫还是主动也好,他选择的生活方式更多的是注重精神的含量,他的传播里面也要传播这种价值,否则会感觉太硬性,太物理化,这里面的层次还是很多的。

  吉村久夫:一些发言很有意思。本周丰田公司发表了这么一个信息,今后丰田公司设计思想中要不断地引进一些日本的哲学,日本的文化这么一个价值观念。也就是说,怎么样把独特的日本精神的价值观推向世界的提法。我觉得这是一个非常有意思的动向。

  提问:日本公司在海外购并还是买牌子的经验是什么样的?用买牌子的方法来得到一个牌子,能不能请李总分析一下最近TCL(相关,行情)公司和法国汤姆逊公司合并的消息,意义在哪里。

  日本公司这四十多年在海外买牌子的经验是什么样的?目前很多的欧洲公司、美国公司是想想自己的牌子被买过来,这是一个进入海外市场的机会。(第二个问题)

  我不太清楚你说的品牌是什么意思。日本要说技术的话,日本确实买的很多的技术,而且积极地引入欧美的技术,并且进行日本式的再加工,然后再把它融到日本的品牌里面去。所以日本在技术引进的方面投入的巨大的引进工作。相同技术在日本推出产品的时候,其实和欧美有着相当的不同。威亚康母另外一点,比如说品牌商品,包括时装等等,的确,已经在日本到处都是了,欧美的品牌皮尔卡丹等等在日本到处都是。日本吸收了欧美的品牌以后进行再加工。日本将来在时装领域会不断地推出自己的品牌,关于企业的并购问题跟欧美不同,日本这方面没有进行太多的并购,日本公司之间有很多的并购,日本并购欧美大企业的例子不是很多,我们公司一开始和迈克尔休顿(音)收购以后方针有了很大的转变,日本并购外国企业不是一个成功的经历,从技术角度来讲,日本引进了大量的技术,日本进行的是创造性技术引进。

  李兴浩:我们做企业为什么要买这个牌子,刚才李总裁说的品牌是慢慢积累下来的。因为我们是做市场追求,经过市场和消费者的认可,在人们心目中日本的大牌子信用比较高,但是实际上我们做的办理已经达到这个水平了。比如说日立压缩机,我认为在我心目中日立压缩机的神九(音)是中国人的骄傲,中国占领的股份是75%,按道理来说不应该打日立的牌子,但是老百姓还是认日立,不认过的新牌子。它每台压缩机要给他10块钱,他一年出750万,就变成7500万,如果不买他的牌子,市场上的销售没办法达到250万台,你选择哪条路呢?搞经营的要赚钱,就要理解这个方面。

  韩国现代大家很清楚了,年产值850亿美元,但是在韩国做空调做了十几年做不起来,但是他跟我们合作,我一定要做大股东,我占90%他占10%,我有志高空调也有现代空调,但是现代空调可以比志高空调卖贵800块钱,你算算我合算还是不合算?我做现代空调不是跟志高竞争的。所以这也是一种经营,也一种合作,这叫借船出海。

  提问:我来自湖南长沙,是长沙诺贝尔摇篮教育集团的董事长,刚才秦朔先生讲了,品牌最后的一个制胜在于他的文化含义,的确,我认为策划最高境界在文化,有一块砖只卖一毛,而另外一块卖100元,那是因为另一块砖是柏林墙上拆下来的,很有几纪念意义。中国自从鲁迅先生以后就没有了中国的教育,我是学西方教育的,对我自己小学、中学、大学受的教育很反感,我89年补了中国文化的这一课我才知道,我们这一代人是成的陈独秀先生以后我们的教育不是中国的教育,我们的教育是苏联模式家全盘西化。由这一帮没有文化的教育产生的,因为教育的产品是人,不管日本制造还是中国制造,最后的较量是人才较量,我们这帮人才是由没有文化的教育,没有读过四书五经,中国的教育就是要读四书,没有读过四书就是没有中国的文化。这帮教育出来的产物怎么跟世界的一流的制造业包括日本制造业进行竞争?魏新先生是一个教育家也是一个企业家,我只是一个教育家也不是一个企业家,我想请教魏新先生。

  魏新:不错,其实一个企业最后竞争到最高境界是文化,我们方正集团两年前开始做企业文化丛书的问题。我再一次干部会上提了一个问题,我说今天跟大家探讨一个问题,每天大家都看得到这么多的企业在注册在成立,每天有那么多的企业在垮台在破产,你们想没想过,为什么有一些企业可以延续上百年的历史呢?像世界上非常有名的企业家,西门子等等,最起码50年到100年的历史,为什么?也有一些企业是昙花一现,辉煌一时。比如王安电脑也是非常大的企业。刚才讲的中国财富排行榜,你看像唱戏一样,今年榜上有名,明天销声匿迹。第二名的杨兵差一点当了新一周(音)特首,欧亚集团(相关,行情)很大,上海的收复周正义企业也很大,为什么说没有就没有?我说方正有17年的历史,方正会不会幸运地庆贺他170年的华诞呢?如果我们想的话应该会实现。我的看法,无论企业、政党、学校都是一种组织,由于组织的目标不同,由于组织的总支部同,所以宗旨的性质不同,不可否认都是宗旨。这个宗旨能够延续上百年历史,我觉得克林斯写的《吉野上清》(音),你看组织理论讲的组织稳定性从哪儿来的。我前几天看报纸,北大的张维教授,他进加州大学校长写了一本书“1520年那个时候的组织到目前为止保留了相同的名声,做了相同性质的组织,从1520年延续下来有85个,有70个是学校的,剩下的25个和宗教有关系的产品。告诉我们是大学是稳定性最高的组织。企业和学校相比稳定性是差得多的。我开那个会的时候跟大家提这个问题,靠什么,有三个最基本的东西,我觉得50年以上就是伟大的企业,98年的时候北大百年校庆,日本的佳能到北大来,跟北大的一个常务副校长说“共和你们北大百年华诞”,他说,希望有机会跟你们一起庆贺你们商社的百年华诞。社长说,我现在五十年还不知道呢,我希望我们能够到那一天,说明一个企业的稳定性不是很简单的事情,现在看起来红火一时,也许几年之内就销声匿迹了。

  什么样东西保证这个企业是伟大的企业,第一这个企业要自觉不自觉,把企业和社会发展的长远利益基本一致。比如有些企业走私,制假贩假,得益一时,但是遗臭万年。

  第二,一定要有一个核心的文化,要让企业的全体员工知道,我们提倡的是什么,我们反对的是什么,哪些东西是正确的,哪些东西是错误的,哪些东西可以做,哪些东西不可以做,你要给他明确的价值观,没有这个企业就没有灵魂。有了这些东西才有企业的文化,这些文化企业塑造他有,没有塑造也有。我当时在中央财经大学给同学讲座的时候讲,我说这个定义最好操作和具有可操作性的定义是,企业全体员工行为的综合就是企业文化。一个好的文化就是企业要有一个好的优秀的员工行为习惯。日本企业有很多好的习惯,取决于他们的理念,用这些理念确定你的规范,用这些规范检验你的所有程序和规章制度,不好的全部改掉,形成一个好的制度和规矩,用这些规矩约束你的员工,做得好的奖励,不好的惩罚。

  第三,和这个企业理念和文化相配套的运营管理体系和行之有效的控制工作。西门子在慕尼黑,他在中国有50多家公司,在全球有42万员工,在中国有3万员工,他是多么大的一个庞大的帝国,你靠什么?靠几个人管?不是。他有一套,除了我说的理念和文化,他有一套非常精细的运营管理体系和行之有效控制的工具。你不能讲现在不读四书五经了我们中国的文化就没有希望了,但是四书五经的文化在各个事件里面都渗透里了。台湾比我们保留的中国文化遗产要多,我在美国读书的时候可以看到台湾的电视,我觉得很遗憾,所谓的立法委员会天天大打出手,给我感觉台湾执政者就是一帮流氓,我觉得作为中国人很丢人,作为台湾还是中国领土的一部分,立法院打架还是不合理,不能说你学了四书五经就可以了。中国有一些学校也在读四书五经,你们要觉得台湾的东西好,你们也可以讲你们的意见,没关系的。

  千叶明:你们可以可以用笔跟吉村久夫交流,世界上有两个民族可以陌生人交流,就是用纸,就是日本人和中国人,我们有黄河文明,这是中华民族和日本民族分享的一个文明。中国现在有日本这么一个邻邦,我觉得中国非常幸运,日本是庞大的市场,也是技术的来源,也是资本的来源。再加上一个共同文化的一个国家,中国和日本都有各自的文化,但是都是共动的黄河文明。我在北京念的日本的合计道,两年前我找到一个中国朋友也是学武术的,跟他比武,我发现他的功夫比我还要高,我立即百他为师,这意味着什么呢?有一个日本人在中国大地上向一个中国人请教,这表示什么呢?刚才马先生说的生产的“广州本田”有个别人把“广州”摘下来,但是我认为将来广州本田就是广州本田。

  马云:中国和日本的文化和制造业好,有很多事情可以结合起来。我自己有一个最后的观点,我觉得人和企业一样,不怕有距离,就怕你不知道跟别人有距离。我今天提出中国制造和日本制造就觉得刚才李总讲的观点很同意,我觉得是学了三个月的散打和三年的太极拳相斗,乱拳打死拳击师,日本的技术加上中国的多变才有机会。

  到日本去,日本有一个企业家跟我讲,你到任何一个公司去看,看他的关系是不是好,就要看他的厕所是不是干净,我们再看我们的厕所是怎么样。这个厨房做得非常好的菜,但是非常不干净,但是总也一天被知道。中国人的菜的厨房怎么样,中国制造业的后方厕所怎么样,我希望中国企业能够真正地腾飞,中国制造有真正的发展,我们需要跟日本制造一起在这个领域上合作。(声明:本文是搜狐财经独家专稿,如须转载,请与我们联系,发邮件至 e-finance@sohu-inc.com)

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