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互动交流:怎么看地产业土地垄断和政府交易
2004年2月7日10:36   来源:[ 搜狐财经 ]
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  搜狐财经最新报道 2月5日,亚布力滑雪中心,中国企业家论坛第四届年会将在这里召开,本次大会主席是中国国际期货经纪有限公司董事长田源,理事长是泰康人寿股份有限公司陈东升。搜狐财经频道将对整个论坛进行图文、视频现场直播,广大网友敬请关注。

  提问:我不知道在座的各位是不是都交了钱的,嘉宾有否交钱?

  任志强 : 我们和你们一样,大家都交了一样的钱。

  提问:大家大家是平等的,你们刚才说对政府随随便便搞规划也好,对所谓的政府控制也好非常的反感。

  任志强 : 我们只是提出一种现状。

  提问:对这样的看法我完全同意,我们是讨论一种规则,但是主席刚才说不让提问,我赞同,同样我们也是讨论国际的规则,但是没有超出历史的局限,这样的论坛的讨论方式就是历史的局限,我觉得用批判地态度看待历史的问题是对的,但是也要同样用批判地态度看待这样的方式,希望能得到大家的理解。我为什么在将近结束的时候才说呢,我觉得这么高规格的论坛在这些政治的理念上,在平等的意识上,在国际的先进的理念方面,如果不接轨的话,那么这样的会议是要打折扣的,但是我荣幸地感觉到,我们的论坛有这样的主题,中国企业家论坛的产生,本身就是一个历史的进步,我希望这样的论坛越办越好,但是我的确有这样的想法,当我们自己在追求政治上的公平的时候,我们每一个人都要有自觉的公平的意识。谢谢。

  主持人(冯仑) : 我代表我娘的儿子向你道歉,但是我爹的儿子说,说这个话是到时候了,感谢你在最后的时候给我们提出一些振聋发聩的问题。

  潘石屹 : 他的意思是批评,是批评你不让下面的提问。

  提问:论坛一定要交流要互动,我知道你们不比我们高明,在市场竞争的角度讲,你们绝对是高人一等,但是从交流的角度讲,一定是要平等交流、互动的。

  主持人(冯仑) : 交了钱一定要说话,如果愿意把剩1000块钱说完的,一定要抓紧时间说。

  提问:我没有房,请问专家,为什么一定要买房,有没有人算过,不买房靠租房,什么样的收入水平能维持一辈子的租房生活。三五年一换的。

  任志强 : 我从来是反对大家都买房的,而我们现在的政府是提倡所有人都买房,让发展商提供低价房,那是因为我们把过去的私有房屋都收了,在美国房屋私有率是60%,全世界是60%—70%,中国是买房最高的,30%的人租房,一个是在最初和最后两个阶段,租房率是最高的,有遗产税的问题,美国和日本的遗产税很高,所以年轻人在最初没有能力的时候是租房子,然后是买房子,有了孩子以后扩大房子,孩子大了以后缩小房子,退休了以后把房子卖掉租房子,在美国的统计里,除了富翁一级以外,基本深50岁以下的人拥有房产占多数,50岁以上只有10%的拥有房子,因为遗产税很高,迫使他把房子卖掉。

   日本有一个特殊的情况,离婚的时候必须把房子给女人,这在很多的国家也是这样,离婚的时候必须把房子给她,这也造成了很多人没换老婆的时候把房子卖掉。所以在外国人看到老年人双双旅游的现象很多,这是他把在船上的时候当作是租房子,把如果把房子给儿子继承,税是交不起的。我们现在想推行把老年人的房子给保险公司,保险公司倒保险,然后给你钱消费,我们现在的很多的革命老干部把钱花在房子上,那就没钱消费了,最好是让他把房卖掉,然后去消费。

   潘石屹 : 我不太同意他讲的观点,他讲的是外国人的观点,中国人还是有自己的房子踏实。

   任志强 : 中国过去靠分配,简单地说中国人没有生存的权利,按宪法的规定,城市的土地归国家所有,城市人是没有生存权利的,你要生存权利必须花出让金,买一个土地,才有权利生活。这就有一个问题,政府在扩大的时候他自认为他可以让城市发展,就是因为大家没有生活选择权。我们中国人现在逐渐开始了对国家的选择权,如果中国政府不好,可以选择到别的国家生活。而过去的条件下这是不可能的。所以现在是选择租房还是买房,这和政府的职能是结合在一起的。这和我们国家的发展是结合在一起的,我们的宪法已经明确的提出保护私有财产权。

   提问:问任总,您刚才提到城市规划中政府可能应该站在对于一点,有个问题,你说两种训练,一个是发展商或者是经济体更多的参与规划,那么,第一,发展商肯定是独立是不是很客观,也许他会为了自己的利益而规划,可能会更糟。第二是能力的问题,他能不能真的规划好?另外昨天也讲了加入WTO,当时政府也是征求了很多企业的意见,因为企业不懂,所以他其实没给出好的意见,所以把这个事做糟了。您讲了公投,可能有个现实的问题,这也是潘总反对的,有个现实的问题,就是国民的素质,国外尚不能有个民素质来作这种投票,中国有13亿人口,是不是能客观地给出一个投票?

   任志强 : 不能,我从来不认为公投能给出一个好的方案,但是公投可以反对方案。比如香港公布一项决定有两个月的时间给大家公投,大家可以投反对票。

   潘石屹 : 不怕不识货,就怕货比货。

   任志强 : 我说的公投是反对票,至于发展商怎么做,更多的不是发展商能不能,而是政府的规定能否反映发展商的要求,比如政府规定容积率是5,那我可以在5里做得更好。但是现在的问题是我作一个什么东西,都要政府同意了才成,政府不同意就不成。所以这个角度说,发展商作一定比政府做得好。

   分区规划也是这样,那是在没有发展商的情况下做的,做出来以后,政府可以去审批,分区规划是法的办法,这是发展商提出的,这个办法是最公平的,政府用这个办法管我们,我们用这个法去作规划,是法,而不是一个很细的东西。

   在中国急功近利地进行建设的过程中,发展商一定不是最好的,政府也不一定是最好的。

   在丹佛机场,用了9年的时间作规划,比如我们现在的武汉机场搬了,搬了以后,政府只个了3年的时间,可能连规划都做不完,丹佛规划只有他1/5左右,但用了9年的时间作规划。

   其实我们现在的发展商,完全社会化以后水平一定高,如果完全是垄断性不是社会化的,那水平一定是低的。你现在看,全世界最优秀的建筑师、规划师都在中国,新加坡的规划局长到中国也就当过事务所的所长,纽约的规划局长现在是中美合作建筑的合伙人,最优秀的规划师都在中国,不在中国就失业了。

   提问:以前房地产赚钱快,有一个特点,一个是土地垄断和政府交易,第二是低成本配置资源的能力,花2万可以作几个亿的楼,但是现在的土地公开买卖了,中行的120号文件之后,未来的房产商想作到500强里面,你们认为应该有什么样的运作模式来解决这个问题。

   潘石屹 : 我从来没想过作世界500强,为什么要做500强呢?我觉得大也是一个好公司,小也是一个好公司,我觉得要作成一个好的公司,给社会有贡献,有好的产品,给国家交点税,像去年我们交得不多,亿有2个亿,就可以了,做世界500强我倒没有怎么想过。

   主持人(冯仑) : 从对你有期待的人来看,你一点理想也没有。

   任志强 : 全世界来看,可能没有房产商作500强的,但是有基金是500强,最主要的是和市场的结合,没有一定的规模是不能进入500强的,一定是和资本市场结合的时候才有可能。现在看500强,除了国有资产以外,不管是哪个国家,国有资产,只有和资本相结合才能进入500强,而中国的资本市场发展还不够,还不足以使中国的房产企业进入500强,而中国的500强都是在国际资本市场作的融资,中国人并不笨,只是中国的市场发展还不够。

   任志强 : 主要是看这次关于新的资本市场发展的文件能否落实,或者是实施细则是什么,我想政中国的政府已经认识到中国的资本市场不足影响了中国其发展的问题,否则不可能出这个白皮书,白皮书出来以后,肯定一个相关单位,比如银行、计委都会有相关的规定,现在细则还没有,出来以后肯定会有好的作用,否则2006年真正进入WTO规则以后,中国的政府如果再不干,那肯定钱都让外国人走了,所以白皮书和政府的实施细则的结合,肯定会促进中国资本市场的发展。

   主持人(冯仑) : 希望我们今天的论坛成为大家最物有所值的论坛。

   谢谢大家,欢迎再次光临。

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