（图）：中国基金业冰火两重天后的反思聊天实录 |
基金是全球证券市场的主力机构投资者，但在中国市场上，基金获取自己应有的地位是在2003年，因此，这一年也被称为“基金年”。2004年7月20日，《商务周刊》杂志协搜狐财经诚邀国内著名的基金人士，举办了：“中国基金业冰火两重天后的反思”的聊天活动。以下是聊天实录： 主持人:各位网友大家下午好！我们现在是在搜狐公司现场举办由《商务周刊》杂志和搜狐财经频道共同举办的“商业推动者”现场直播节目，本期主题是：中国基金业冰火两重天。 主持人:基金业在全国投资市场是比较强势的，尤其是在2003年，很多人称为是基金年，在去年基金持有的价值投资理念主导了整个中国证券市场，包括去年的行情，很多人说是由基金公司的操作理念共同主导的一个更加健康的、对于证券市场更加有利的年份。 主持人：但是今年尤其是从4月9号以后，我们大家也都知道随着中国经济开始宏观调控，基金出现比较大幅的面值的下跌，尤其是今年4月9号以来，大盘大概下跌20％多。尤其是老的基金，今年以前成立的基金一般都有百分之十几的下跌，因此这个时候，基金价值投资理念，专家理财的形象跟宣传也受到了很多人的质疑。 主持人:同时也有一系列的关于基金操作中间的不管是销售商还是基金市场中的股票，还有基金和它们的股东之间的关系等方面都出现了一些被称为“黑幕”的东西，这个时候我们需要重新来审视我们基金行业，重新看待怎么样让我们的基金这样一个重要的机构投资者能够非常健康的发展下去，能够推动整个基金市场的持续性的发展。 主持人:在这个时候我们非常高兴邀请到三位嘉宾来跟大家一起聊天，三位嘉宾分别是华夏基金管理公司总经理助理张后奇先生；中信管理投资公司投资总监丁楹先生；长盛成长价值开放基金经理吴刚先生。 主持人:先问大家一个平时考虑比较多的问题，三位每个人最关心的问题是什么？ 张后奇:最近市场关注的一个跟基金、证券有关的就是“一九”现象，从去年的二八现象到今年的“一九”现象，尤其是前段时间4－6月份股市调整以后。刚刚主持人问我最关心的问题是什么，我想还是说说到底“一九”现象意味着什么？这里我先谈一下跟广大网民朋友们交流的基本观点。 张后奇: 关于基金大家了解的已经挺多了，但是在国内市场上，有两种情况，第一种是把股票基金当股票炒，这本身就是一个误区。第二种就是完全把股票基金当存款，我想这是完全不对的，基金就是基金，它是风险大于存款、小于股票的产品。我个人的观点是，我们在看待基金，看待基金公司，基金投资理念的时候，首先从源头认识基金是什么，特别是国内的基金主要还是风险介入这个区间的东西。 张后奇:去年基金所倡导的价值投资理念得到市场的认同，核心资产和一些优质蓝筹股涨幅比较大。最近趋势有所变化，我的想法是我们绝对不能因为两三个月市场的涨跌，就怀疑被几十年甚至上百年验证的理性的价值投资理念。任何一个投资它都是有范围的，我们不能就某个时点来说投资理念是好是坏。我们还是回到常识的层面讨论基金比较合适。 主持人:张老师说的非常好，有的时候我们会觉得买基金是专家理财，买了基金一定会是赚钱，买一些收益比较好的基金，或者好的基金公司的产品就都一定会赚钱，但事实上我们发现我们申购的基金它的净值在面值以下的时候就会心里很恐慌。丁楹先生是中信基金公司的投资总监，原来曾经担任过长盛基金公司的封闭式基金经理，后来负责过长盛第一只开放式基金，做得非常出色，去年到了中信基金公司，掌管他们第一只开放式基金，而且也是国内第一只上百亿的一个大额基金，我想听一下丁总现在最关心的问题是什么？ 丁楹:感谢主持人，感谢搜狐财经频道。 丁楹:有机会在这里和广大的网民进行交流，非常高兴。谈到关心的问题，我平时关心的问题比较多，关注的点也特别多。概括起来就是两个方面，一个是投资业务方面，一个是内部的管理方面。在业务方面，现在所有市场关注的这些问题作为一个基金经理，作为一个投资总监，都要去关注，主要的就是像宏观调控、股权分置，扩容的问题我都比较留意，在内部管理方面是人员的培训。 丁楹:这里因为主持人问我最关注的问题，我想我最关注的问题就是企业的可持续的盈利能力和可持续的增长能力。 丁楹：刚才张博士谈到股票市场现在由二八现象向一九现象转，主持人也谈到基金的冰火两重天，那么价值投资是不是能够坚持下去，这些是市场的思考也是我们的思考。我觉得实际上价值投资不是要淡出，而是要深化，这就结合到对企业的可持续盈利能力和增长能力的深刻的剖析，要看它的生产运营，它是不是能够在营销环节实现高利润。 丁楹:所以我现在非常关心一个是，上市公司的可持续的盈利能力，也特别关心我们自己公司的可持续的能力。我想实际上宏观调控它的一个好处就是让我们能够擦亮眼睛看到那些内部管理非常优秀的公司，这个时候它是我们投资的标的。我概括就是关注可持续性。谢谢！ 主持人:刚才张博士所说的是关注常识，丁总说的是关注可持续性，我们真正能够按照常识办事情，我们能够按照可持续发展的思路看待我们的证券市场，这个恐怕是比较困难的一件事情，尤其是证券市场，尤其是它涉及到那么多的利益中人，比如股权割置问题还有很复杂的，它的解决在中国证券市场尤其非常困难，但是我们如果真正能够做到常识，那么可能证券市场就更加健康。请吴刚先生谈谈您现在最关注的问题是哪些？ 吴刚:首先感谢搜狐频道和《商务周刊》杂志给我们这个机会跟网友进行交流，所谓基金经理最关心的问题，从我本人出发，刚才前两位说的都是我们关心的问题，其实大家只是经过这两年才对基金市场开始了解，我的一个感受是中国基金市场会越来越有效率，它的信息越来越透明，市场反应速度越来越快。我们目前的投资理念，就像刚才丁总说的，就是进一步深化价值投资，实际上这也是更全面、更深刻的考察一个公司。 吴刚:可能对我们的投资非常重要的，就是要看得长远一点，大家看基金的操作或者整个基金管理公司的运作也应该看得长远一点。基金一跌破面值大家都说不得了了，这是浮躁的心态。还是那句话，要看长远一点，考察基金和我们考察公司一样都应该看得更长远一点。 主持人:下面问张博士一个问题，可能是很多人都关心的问题。您对于目前的宏观调控尤其是下半年的国民经济问题以及相应的证券市场大盘走势有什么样的判断？ 张后奇:首先我要表达一个观点，我对中国经济增长的形势是非常乐观的，无论是2004年还是在未来3、5年甚至更长的时间，就是中国处在一个经济增长比较长的周期。所以我们私下说“千年轮一回”也该轮到中国了。今年上半年国家统计局公布的数字，GDP增长9.7％，全年预计增长也是在9％以上。 张后奇:对中国经济增长率的看法，我觉得我们应该辩证的看。2003年度，中国人均GDP增长水平才刚刚过1000美金，这是我们刚刚进入经济起飞阶段，中国的工业化、城市化刚刚拉开序幕，这个过程中，在局部地区、局部行业出现此起彼伏的经济增长的热潮，我想也是不以个人意志为转移的，这个无论是制度创新方面还是生产经济方面都是将要迎来的一个形势。 张后奇:所以无论是对今年还是对今后几年甚至更长一个时期，我是比较坚定的看好中国经济。中国经济的核心竞争力在于我们有廉价的劳动力资源，而且包括高等院校培养的劳动力资源。在这样的格局下我对中国经济是比较乐观的。宏观调控只是希望经济发展更平稳一些，是一个阶段性的政策。今天报纸上我看到分析过去20年的5次宏观调控。 张后奇:我觉得大家印象比较深的应该是92年经济过热以后93年的调控，现在从背景上看有很大的差别，就是当我们有大量的基础设施要建设，大量的居民需要有房子住，需要圆汽车梦的时候，大量的城市配套设施需要建设的时候，我觉得在一些上游的行业出现过热也是难免的。政府采取调控也是可以理解的，它不妨碍我们经济持续健康的增长，相反宏观调控以后，大家认清趋势以后信心会更加充足。这是我讲的第一个观点。 张后奇:第二个方面，结合证券市场来说，我们知道中国的改革是经济改革先行，经过20年的改革以后，我们的经济结构形成了一批龙头企业，这些企业在转型时期占据绝对的优势。我个人认为，中国这样一个渐进式改革的国家，它的转型可能需要20年甚至更长的时间，也就是说在一个相当长的时间里，一些行业垄断性的龙头企业，在整个国民经济体系中起着非常重要的作用，这也是证券特别是以基金为代表的基金投资人，价值投资理念的重要支撑。 张后奇:我做过一个比较，中国经济结构和美国经济的特点，特别是在经济起飞的过程中，像宝钢、中国石化这样一批大企业，现在已经有一些先导的优势，它将继续占有优势，继续会构成中国最优秀的企业群。所以市场上的“一九”现象，我们向上交所推出的上证50指数基金定义的还是优秀大盘蓝筹股。 张后奇:我相信中信也好，长盛也好，都是英雄所见略同，这个阶段基金投资人，从投资人的角度，基金经理从中国发展阶段的角度，你们选择什么？我想这就是最近市场上为什么会出现“一九”现象，但是不等于说这个好的公司股价永远不跌了。我想作为一个基金理性投资人，是敢于看好优势的同时也要理解它的波动空间。如果说我们希望好的企业它的股价在一年内，百分之几十涨下去，这是违反市场行为的，我想市场涨涨跌跌是正常的，和我们看好核心大企业，倡导价值投资理念不矛盾。 主持人:随着去年2003年整个经济的增长，像汽车、银行，包括钢铁等被称为“五朵金花”，最新的词叫“四大金钢”，就是四个比较短缺的行业，不管是五朵金花也好，还是四大金钢也好，我们都看到各家基金经理，去年和今年对于他们的操作和更多的购买行业股票的描述，你们认为这到底是一种价值投资理念的体现还是波段投资理念的体现？ 丁楹说:这个东西其实不要把它人为的分裂开来，我们有很多文章看上去很有道理，但是仔细分析的时候逻辑不是很强，有时候比如说基金业它都是某种特征，实际上我觉得不一定。基金业它大多数可能是某一种特征，但是群落可能还有其它的特征，做股票或者投资股票你选股选时都要考虑的。但是时机往往是特别难把握的，因为你怎么能比别人跑得快？或者你怎么能够比别人看得更远、更深。 丁楹说:所以选时是非常难的，很多人描述选股的时候很清楚，很清晰，有一套怎么估值，看基本面如何如何，但是选时就比较困难一些。有的公司可能是低买高卖，但是这种描述仍然是比较泛泛的。选时考虑因素特别多，从宏观经济到制度变迁，到政府政策的变化都要考虑，而往往每一次市场调整的时候都是被大多数人忽略的因素在起作用。 丁楹说: 宏观调控它也不是说今年4月份才开始的，应该说从去年就开始了，那么这些信息是不断出现的，作为一个基金经理也好，分析员也好，你有没有把这些东西在你的脑子里形成一个印象，让这种印象提升为你的认识，把你的认识提升为一种判断，这也就是说我们在投资的时候有一个心理的过程。有很多很多基本面的存在，但基本面怎么和心理的过程，和投资结果相配合。我想这实际上是证券投资和股票分析的区别。 丁楹说:投资还是有策略的，分析要把它的因素分析清楚。然后你还要考虑到整个市场的心理状况是什么样的？把理性的分析和市场结合一起是我们投资的两个方面。可能投资还要考虑技术特征是什么样？投资风险什么样？所以真正做得好的话，在技术分析、心理分析、风险控制方面你都要知道，而且要融汇贯通，所以我觉得投资不仅仅是某一个方面的事情。 主持人:实际上去年我们各个基金最看好的“五朵金花”，今年却把大家拖向了一个非常被动的局面，包括很多人都在说今年的宏观调控是导致股市出现比较大的波动的原因。我想问一下，我们通过对“五朵金花”过去的追捧，到今年发现很多低位抛售现象，你们觉得基金公司和基金经理对这个有什么反思吗？ 丁楹说:我觉得这是一个非常正常的过程。就像生物一样，有些东西长大了要灭亡，有些东西是新的事物要慢慢成长起来，股票也是一样，它有一个成长的过程也有一个衰落的过程。包括“五朵金花”它的价值开始的时候是低估的，然后有一个过度认同的阶段，这个阶段它表现出来的特征其实是很自然的。就是说因为你对它的低估或者高估它最后的结果会不一样。低估了有可能会恢复正常的价值，高估了可能会下调。 丁楹说:分析“五朵金花”每一块都有受到宏观调控的影响，钢铁受到宏观调控影响的话它的价格下滑，自然而然大家预计它的业绩会下调，这个不是价值投资的失败，是因为环境变了。尤其是在中国，我们所处的竞争的环境，和我们制度的环境，和宏观的环境应该是最复杂变化最大的一个市场，这个情况下，会在不同阶段，某一个行业表现出来的特征都会不一样，所以投资要从价值投资角度出发，要分析我们的投资环境，要分析内部的管理状况，人力资源配合的状况。这个实际上是比较综合的判断。 张后奇:刚刚主持人问的这个问题，意思是去年倡导价值投资，二季度好像不怎么样了？我本人过去10多年一直做证券分析工作，我个人觉得二季度的基金调整，导火线是宏观调控。但有一个非常重要的原因，就是中国这一批基金经理他们在对宏观调控的判断，现在来看不是很恰当。因为大家可能跟我一样看好中国经济，所以大家在仓位的调整上反应不是那么明显。“冰火两重天”这些都是媒体上的看法，其实投资是非常理性的。 张后奇:任何一个好公司不等于它的股票、股价永远好下去。我想任何一个基金经理不可能改变这种常识，面对宏观调控的力度，实际上中国整个政策信息的透明程度和扩散的程度，肯定没有基金公司来得彻底，所以对基金经理来说也有一个对宏观走势的判断的过程。 张后奇:基金行业从一开始就是在一个残酷的竞争环境下起来的，它要对净值负责，所以不得不根据市场的变化而调整。 吴刚:补充一点，我觉得无论是媒体还是持有人要对基金看得长远一点。比如股票市场跌了，基金拿得都是股票市场的股票，净值下跌是非常正常的现象。第二个包括丁楹他们从最早开始做基金，到现在大家可以看他们的长期收益和股票市场的比较。我们自己大致测算一下，其实整体的基金行业是做得非常不错的。哪怕是2001年2000点跌到现在，按说一般的投资人是要亏很多钱的，但是现在大家都在赚钱。所以我觉得大家真的要看得长远一点。 主持人:这个可能和我们中国基金行业时间比较短有关系，尤其是开放式基金2001年才开始出现，所以我们的基金持有人，对基金的认识还有很多有问题的地方，包括很多老百姓都选择买国债。的确我们对基金市场的认识需要建立在常识上。再问吴先生一个问题，我们知道现在的基金经理，您提到了目前遇到的竞争很激烈，尤其是有些基金公司经常更换基金经理，您觉得目前评判一个基金经理的标准是不是有问题？ 吴刚说:我想作为我们基金经理还是不太好说，张总说好一点。 张后奇:我个人觉得，基金经理排名也点像“高考”，说公平也公平，残酷也很残酷，因为我首先要保位置，我的位置都不在了还谈什么理念。我想这是整个行业的人需要思索的。我觉得基金行业在中国6年多，我想我做宏观的，还是谈宏观的数字，中国基金经历几年的发展，开放式2001年以后快速发展，我们现在大概有89只开放式基金，基金的净值大概13亿多。 张后奇:但是中国城乡居民的存款12万亿。中国证券市场直接融资，包括基金在内现在是非常非常弱小的。大家都在讨论基金的风险，其实基金市场的运作是非常透明的。那么买国债有没有风险呢？ 张后奇说:我们媒体朋友不要动不动来一个“黑幕”，我想大家要共同爱护这个行业，培育这个行业。主持人刚才说好多人愿意买国债或存款，当中国的GDP增长是9.5％，你能忍受你的财富0.58％、1.58％的增长？有投资能力的人你是否达到社会平均水平？如果跟社会平均水平差那么多，你会是什么感受？我想基金经理是由市场来选择，基金公司也是由市场选择，我说我们公司怎么样不行，应该是市场通过残酷竞争来排秩序，大家关注更好。 张后奇:但是不能说，今天我跟您基金经理做邻居，明天说我做不好的您在任何情况下都得做好，这个就违反常识了。基金经理帮你梳理你的财务，你如果不能承担股票投资的风险，你觉得我在任何情况下都想赚一点，你只能买基金，因为你赔不起。另外债券基金是一种企业债和国债的替代品，这类产品都是低风险，低收益的。 张后奇:你即使考虑基金的话，如果你的投资知识够的话，你也考虑选股选时；如果你没有这个能力的话，你就交给基金经理。如果我们基本分析师是纵坐标的话，那么市场分析是横坐标，所以我觉得大众投资人还是做好自己的工作，享受美好的人生！ 主持人:一九现象导致的流通现象怎么解决？包括波段投资是不是等同为价值投机呢？ 张后奇:我们正在推的两个产品一个是华夏大盘精选基金，还有一个叫ETF基金。可能大家关注的“一九”现象也好，它的流动性都是相对的。在现在这个阶段，如果这些公司股票流动性有问题，那么小公司更有问题。 张后奇:另外这类公司，这个阶段这个公司都看好了，大家也不用担心了，我们现在担心扩容快，并不担心买不到筹码。而且我们的ETF就是解决它的流动问题。通过交易的形式股票和基金可以转换。我想不远的将来中国会有股指期货，这个更不用担心了，市场的交易会更活跃。这个问题提出是非常好的，有了这个问题，因为这个并不是中国独有的现象，我们是在走成熟国家的一些老路，但是规律是共同的。 丁楹:刚才张博士说的常识是一定要遵守的，一般来讲任何一个事物都有一个产生、发展到由盛而衰的过程。我觉得要是从长时期来看，没有一个热点会一直持续，但是它会让你看到这是一个亮点，比如这100只股票，在长期来讲它就是热点，但是短期它并不一定高过别的股票，有可能这个阶段科技股是翻倍。比如巴菲特，他一直在坚持它的投资哲学，不熟悉的不做。所以竞争来自什么地方？就是来自于你可持续性的投入、关注。如果你是散点式的投入，人家是持续性的，谁能胜？所以我们为什么强调要和专业化的公司进行合作呢？刚才讲的一九现象、二八现象，尤其信息逐渐越来越透明的情况下，好多企业它有竞争力，它是能够胜出的，我们始终相信企业好股价才能好。 丁楹:另外刚才讲的，从一九现象来看，流动性会不会降低？这个我觉得短期来看，由于大家都去买这个股票，市场供应会少，但是卖很容易，供应少会不会变化呢？我相信会变化。从行业的格局可以看出来，在一个竞争激烈的行业里，它的竞争是非常剧烈的，最后胜出的企业它的规模越来越大。好的上市公司的规模是在变化的。我们前几年的公司和现在的公司同一个公司规模也发生很大的变化。或者有一些公司淘汰了，但是新进入的盘子就大得多。 丁楹说:所以具有核心竞争力的企业，随着它在行业内的竞争他会往上游和下游整合，把自己的核心业务扩张了，你会看到它的规模越来越大，这些有亮点的公司慢慢浮现出来了，随着我们的制度的发展，你会看到投资蓝筹的公司它会带来非常优厚的利润。 主持人说:“一九”现象会不会导致我们放弃一些比如像微软这样的一些成长性公司？ 丁楹说:现在中小企业板这几十只股票是不是好的？有人做过统计，发现它的增长还可以，但是它的净利润增长是不如主板的，你的利润增长可能17％、18％，这样你的增长率还不如主板。这点很容易理解，一个企业上规模了，它的利润、毛利率也会高，而且它风险度相对低了，因为它大了以后容易规范，融资成本低了，它所有的资源，各种资源都会聚集到这些公司，按道理来讲它是稀缺的。主板好的企业它是稀缺的，它恰恰不是中小企业，虽然中小企业有可能有的走得比较好，因为它的机制可能比较好，但是要看到它未来的状况。 张后奇说:这两个是不矛盾的。但是如果说，我们看中小企业的时候，你期望中小企业一定长成宝钢这样，甚至于你想买它就长成这样，这肯定是大错误。它可能业绩翻番，股价很活跃，那是另外一回事。另外一个公司它有它的理念，这个市场现在有1300多家上市公司，加上将来中小板有更多的上市公司，不同的投资人、基金经理、他会有不同的选择。根据你的风险、偏好，根据你的投资理念和知识，你选择不同的基金产品。 张后奇说:我们讲市场的主旋律“一九”现象丝毫不是说中小企业不能炒了，我想多元化和现在市场的主旋律是不矛盾的。 丁楹说:因为每年有很多小企业增长起来？微软全世界就一个。 网友：我们也提到一个新的基金黑幕的问题，具体做基金经理来看，您觉得我们中国基金行业的透明度到底怎么样，基金法规建设到底怎么样？ 吴刚说:我不知道大家谈的黑幕是指什么，我个人觉得基金，是在中国所有市场经济运作中最规范，最透明的一块。因为现在任何基金管理公司引进的都是国际上比较成熟、先进的法人治理结构、内控机制。 吴刚说:基金公司首先有严格的内控机制，然后有托管银行管着我们，还有这些记者眼里都盯着我们。我自己觉得，我也跟香港的同行交流过，就我个人觉得中国的基金从目前来看，运作是相当规范化的。我觉得新的基金“黑幕”的提出让我觉得有点莫名其妙。我们都是起早摸黑为投资人谋福利。因为我接触的基金经理挺多的，我觉得大家真的非常有职业道德。 主持人:有几个说法，一个是开放式基金和封闭式基金相互接盘，新基金接老基金的盘，从您这块，您觉得开放式基金和封闭式基金中间的防火墙是怎么样的？ 吴刚:我们公司内部规定，也是基金内部的不成文的规定：不同的基金对同一个股票来说，同一天不能买卖交叉，意味着我买了这个股票100股，我公司其它所有的基金都不能再卖这个股票了。 主持人:有一个明确的规定。 吴刚:这个电脑里面已经做进去了，不进单了。我觉得这个误解确实是对基金公司的管理有点不太了解。但是我觉得还是回到常识的问题上来，这个确实还是比较困难，就我而言，我在我们公司所了解的状况这个压根就没有可能性。 主持人:还有一个就是做庄的问题。 吴刚:你首先要知道什么是坐庄。我这个股票搞到最后大家都不卖，这个常识可能吗？因为我们是相互竞争的？我们开放式基金都要拼排名的，逻辑上也不合理，这种问题提出来我觉得很诧异，因为目前这个一九现象还是二八现象是对历史的修正。目前来看，从公司经营情况来看龙头就那么多，大家会扎堆一样的投在这些公司上面，无论你是一九也好，二八也好，能够增长的也就那么多公司。 主持人:中信经典配置基金操纵上百亿的资金，这和您原来操纵十几个亿的基金操作手法有什么不同？ 丁楹:相同的地方比较多，不同的地方是在规模上有区别。现在因为我在管中信配置，这只基金的规模是空前的，以前管理的长盛首发规模是30亿，现在大多数基金也是在30亿左右，我们这个基金就相当于其它基金的4－5倍。差别是在规模上。这个规模会影响我们的一个思维，就是要更多的从长期的角度来考虑。 丁楹:就是一个小的波段对我们来讲意义不是很大，有关它规模大了以后，要求我们在内部的运作的时候，更加强调规范化。也就要求我们有更加优秀的人才加盟到我们的公司。由于我们管理的规模比较大，我们就有实力聘请到比较好的员工，加入我们的投资团队。基金业最后它比的，可能表面是业绩的增减，但实际上最终比的就是里面的投资团队，拼的是人才。 丁楹:所以我相信以后基金业也和投资的股票是一样的，规模越大的公司它发展越好，他能够聚集更多人才加盟这个公司，能够在内部管理系统各个方面有投入，它交流的平台在市场上的地位也比较高。所以我最近感觉就是规模大了以后，你要考虑的线路就要更长，考虑的面也要更宽。 网友：怎么还会有托管行举报基金公司违规的问题呢？ 吴刚:这个跟投资没什么关系，因为它是一个销售上的问题。如果投资上有问题托管行肯定举报了。 网友：ETF是什么？ 张后奇：ETF最近媒体报道比较多。这个是一个洋名词，是上交所把它定义成交易型、开放式数字基金。 主持人:各位网友大家好，现在又来了一位嘉宾秦红（女士），她是博时基金公司北京公司总经理。 张后奇:我们这次即将要推出来的华夏基金和上海证券交易所共同开发的“上证股民ETF”，它实际上是完全复制上证50指数的组合，这个基金兼有开放式和封闭式基金的特点。 张后奇说:ETF基金存在一个套利的机制，如果你按50指数投的净值和二级市场价格有价差的时候，你就可以利用价差进行套利。 张后奇:ETF基金现在世界上有223家，美国最先推出的。 主持人:我们问秦女士几个问题，博时去年说是中国最好的基金，今年尤其6月份以来很人多对博时有质疑，从您这块来说，您觉得博时是不是通过这次比较大的调整，对博时来说内部肯定也做过一些分析或者进行过一些内部的检讨性的东西，你觉得你们学到了什么？ 秦红说:我们内部有很多讨论了，其实在5月份下降里，大家一般觉得我们下降非常多，是指我们的“价值增长”和“裕富”基金。但是“裕富”因为它是指数基金，我们严格遵守契约规定，所以指数下跌我们一定下跌，价值增长是根据价值投资理念，所以它也就下来的。不是博时所有的基金都下跌的这么厉害。 秦红:博时是以每个基金经理为主导的，所以各个基金有它自己不同的风格。在这个过程里，各个基金经理在总结市场变动这种状况是怎么构成的？是否会影响今后的投资决策？现在来看，我们虽然这种变动是客观存在的，但是基金经理认为我们还是应该遵守我们自己所崇尚的投资风格。 秦红:一个基金经理应该维持自己的风格，让投资人知道什么时候更好的选择你，我觉得对基金，对我们来讲是非常重要的，而且基金风格不断变化会让投资人无从判断你是谁？我们觉得这样并不是一个很好的选择。我们既然反思了很多，我们可能在慢慢推一些新产品的时候会有一些调整，但是对现状而言我们现在暂时还是没有打算太大的调整我们的投资理念，还是打算按照我们崇尚的投资原则继续走下去。我们也相信短时间的波动其实是正常的。 秦红:“价值增长”虽然下跌了将近20％，但是我们在过去一年的时间内维持了20％的回报。现在在1400点的时候我们还能给投资人20％的回报，所以我并不觉得我们过去的投资理念是有多大的偏差。价值投资理念在循环上升的过程中波动还是正常的，这只基金我们还是继续维持这条路相对坚定的走下去。 主持人:很多投资者我想对博时基金还是有比较大信心的。现在银行开始说自己要发基金的问题了，这些东西对于基金公司会不会造成什么影响？在渠道上银行和券商时候对基金产生影响？ 张后奇:银行是中国金融的航母，它对基金公司无疑是一个大的挑战。 秦红:我觉得首先应该对客户服务好为宗旨，我相信最终应该是一个好的基金的业绩，一个可以让投资人有信心的这样一个公司，可能会是银行合作的伙伴。如果银行只是把与自己有股权关系的基金作为推介重点的话，我相信它眼光不够长远了。 丁楹:银行这种机构进入这个行业，这个行业的竞争格局肯定会加剧，这个是好还是坏？可以两说。好的方面，实际上它可以刺激你，逼你提高管理，提升服务。基金公司、银行发起的这种基金公司和现有的老基金公司，它的竞争加剧可能导致这个行业越做越大，因为新的玩家进来以后，整个社会影响力加大了。 丁楹:我想银行的进入某种程度来讲，也会使得这个行业在全球竞争力加强，因为我们不仅要跟银行的基金公司竞争，而且我们还要跟合资、外资的基金公司竞争，我觉得有更多的玩家进入，对我们这个行业是非常好的事情。 张后奇:我觉得现在这个阶段销售上可能有一点差别。比如像丁总他就是中信银行的基金管理公司。我想基金管理公司作为独立运作，典型的像中信、招商就是这样。但是不能说有了中信、招商这样的基金公司我们华夏或者博时就不能在市场上运作了。这个就是增加了一个基金管理公司，可能销售上有一些便利，但是我们认为最终还是要靠投资人的认同，靠基金公司实实在在的回报和服务，不是说我说谁的公司。 主持人:融通公司它在销售的时候被建行披露给大户免收赎回的费率，据说这是一个潜规则，这是不是对小户的不公平？在各基金竞争压力越来越大的情况下，今后会不会像机票打折一样最后被合法化？ 秦红:别的公司我不知道，就博时而言，到现在为止，我们所有应该收取的赎回费一分没少的收回了。一开始我们做契约的时候做得比较严格，有些客户也许不太知道，因为契约里这么说了，我们的确在营销过程中没有得到理解。 秦红:这是潜规则我不敢赞同。博时的确每笔钱都收了。因为我们去年业绩还不错，所以尽管我们收了人家的钱，但是客户还都是在买我们的基金。现在来看当时证监会并没有严格的要求下，我们还是收了，因为契约确实这么规定的，现在严格市场管理，对我们公司来讲，我觉得在市场竞争上对我们是好事，如果它是潜规则的话，这个潜规则对我们来讲更是好事，因为它并不是我们的规则。 网友:目前家电业重新被看好，基金经理人怎么认识它的价值？汽车现在在重蹈家电业的覆辙，这和一些资源类的上市公司是不是矛盾的？ 丁楹:最近我也关注到家电股票正在调整的过程中，有一部分应该说主要是空调，像美的、格力这些股票，这个是和近年来的空调需求的增长及出口较快的增长是有很大关系的。我们可以看到，现在有一类企业，它逐渐融入到全球一体化的竞争中去了，比如像TCL、美的，由于激烈的竞争导致它们和国际企业相比更加具有成本优势。 丁楹:家电企业分开来看空调和彩电，它的状况不太一样。今天时间不允许展开来讲，要关注家电还要关注它的治理结构的内容，不同的企业可能不一样，比如TCL做的整体上市，这个板块，可能这种机会也不会很多。那么具体看，一定要自上而下跟企业有深入的调查研究，你才能够得出一个结论。我不愿意做一个结论，在做整体上市方案之中会存在很多变数，我们没有重点投在这个方向。我觉得这个变数还是比较多的，但是它可能存在机会。 丁楹:谈到汽车，这几年汽车主要是受到降价因素和原材料提价的因素双重影响。我觉得中国已经从吃、穿过渡到住、行。那么汽车行业增长还会比较快。汽车行业是从高速增长变成正常增长的阶段。去年爆发式的增长这种增长是不可持续的。百分之百的增长，从常理来讲它不可能持续，但是比如保持15％到20％的速度，在中国每年GDP7％以上，这样的增长还是有可持续性的。 丁楹:汽车行业目前来讲，大家可能已经回调的非常多了，是不是有机会？我觉得还是看明年的状况。另外汽车行业有点像过去家电行业的特征，但是你要知道这个行业是平稳增长还是快速增长？我看《对话》节目中一汽老总竺延风认为，我们国家汽车行业在未来20年还是会比较快的增长，我想你有钱了以后肯定先买房子再买一辆车，大城市交通状况可能有问题，中小城市还是会这样的，所以我觉得汽车会持续增长。 丁楹: 资源类的公司，我们仍然要关注行业前面的这些上市公司。我觉得中国过去的增长，像能源、电力都是紧缺的，随着宏观调控见效以后，可能这种紧张的局面会缓和，但是由于中国还要经历很长时间的增长，这些资源类的企业我觉得长期来讲还是看好的。 张后奇:过去我一直也是做研究所工作的，97年我们有一个课题发表，就是中国经济从家电时代走向汽车时代。你看看纽约的交通，北京的交通。 张后奇:我的想法是，从90年代后期汽车和住房对中国经济的拉动是非常关键的。房地产行业经过几年高速增长以后，我觉得中国未来几年还可以看好房地产行业。因为很多人想换房子，我们现在用一个强制手段把这个信贷压下来了。汽车业也是这样，我们过去汽车的价格是很高的，跟国际市场汽车价格接轨以后，我觉得短期会对汽车股走势有影响，但是长期来讲还是会有一个比较平稳的增长趋势。 主持人:吴先生你比较看好哪个板块的股票？ 吴刚:我个人现在看好机场、航空这一块。因为从目前来看，中国整个航空业务量还有很大的潜力，就像刚才张总说的，中国所有的飞机数量加起来不抵美国一家，我觉得机场可能将来是一个最大的受益者。另外航空公司随着国内的消费升级，可能在未来两三年也会有一个蛮大的增长。 网友（红红火火）：我们国家目前有没有涉足外汇、货币等金融市场的基金？ 张后奇:货币市场基金，我们现在称之为货币市场基金的已有7、8只了。 张后奇:这个产品实际上就是一个存款的替代品。这个网友如果有兴趣的话，包括华夏，南方，博时，华安都有这类的产品，会满足投资者的需求。外汇这方面基金，我们也在关注、研究，目前还没有专门推出对外汇交易的基金。 主持人:ETF基金的推出在中国还没有坐空机制的情况下，持有人在大盘下跌的时候怎么办？比如这一次长达三个月长线的下跌，持有人是不是只有退出了？ 张后奇:关于ETF我做一个说明，ETF是50指数基金，你买了ETF意味着你买了一揽子股票，如果过去选股你买50只股票，现在你只剩下一件事是选时。市场波动性涨跌风险还是存在的，因此你买了ETF以后关键就是选时了。 丁楹:ETF基金还是提升了基金市场的效率。 网友：如何加盟你们的公司（中信基金）？ 丁楹:加盟我们公司比较简单，你把你的招聘简历寄到我们公司，我想我们就有机会成为同事。 丁楹: 我们整个产品规划都已经做了重新的准备。我们会结合我们自己公司的状况，会推出第二只基金。应该说产品线都已经做了储备了。我们确实希望非常优秀的人加盟我们的公司。 主持人:投资人目前非常关心股票大盘是否已触底？您们能给投资人一些什么建议？ 吴刚:我在我们公司的季报里面说了，我个人觉得今年最艰难的时候已经过去了。从现在来看肯定是机会比风险大。我对投资人的建议就是买基金吧。 丁楹:触底没触底这个问题不太好回答，这个跟选时是一样的。我们很难判断，但是我们要看趋势，一般来讲，指数下跌这么快，幅度这么深，这个时候宏观调控的力度是在减弱的。 丁楹:过去多半是在比较低的情况下，包括可能还会有比较大的股票可能会做IPO，这个可能会对市场有影响。我想大家的一个长期的担心就是，投资理念已经国际化了，但市场它没有国际化。在这种情况下，大家呼唤“分类表决”，呼唤这个市场有正确的发展观。过去的市场是一个融资的市场，能不能把这个市场变成投融双方的市场。我想在市场发展观方面有正确选择的话，投资人还是有信心加入市场的。 丁楹:另外我们的市场在很多制度没有健全之前，它更多的是一个资金推动的市场，推动的市场要看利率的水平，还要看回购的水平，还要关注短期资金的动向等。最近看央行它是逐渐放宽资金的，这也是一个信号。具体是不是探底我不敢判断，但是我对下半年或者明年的市场是非常乐观的。如果投资人想买基金的话不妨买中信经典配置。 张后奇:我觉得有一点可以肯定的是，在1450点现在这个点位的水平，要比1780点的风险小得多。你买同样质地的上市公司，便宜的时候你为什么担心呢？中国很多投资人都是想低买高卖，每一次低的时候都恐惧，每一次高的时候都兴奋，所以我想大家还是在低位的时候买基金比较好。 网友：请问博时基金怎么没有大规模招聘？你们博时的风格怎么表现？ 秦红:博时一直在网上有招聘的受理，如果有合适的人员我们都会给机会进行面试，有适当岗位的时候希望更好的人加盟博时公司。关于价值增长，它看重的并不是短期的价值，尤其是在下跌的状况下，基金经理的看法是考虑更多的股票进入了我们的投资价值区域，是更好的投资机会。 秦红:不同的基金经理在择时择股上有不同的判断，他自己一贯的判断就是他的风格。不同的基金会完全不同，这要根据产品设计的一些基本特征，聘用合适的基金经理，依靠基金经理完成产品设计之后的一些过程，就体现他不同的风格了。 主持人:有些基金公司采用的是几个基金经理一起管一个基金的方式，当然每个基金经理后面都会有很多的研究部或者基金小组。那么你们觉得哪种方式更好呢？ 秦红:博时公司有6年历史了，我们一开始的时候小组的成分相对大一点。随着基金品种的增加，现在我们如果想设组合的话，有超过10个组合管理，试想一下，管十个基金的时候，你的基金队伍可能要超过60、70人，我想无论从管理成本来讲，还是从规模效益来讲都不是特别合理。 丁楹:对这点我也有体会，因为我以前在老的基金公司也做过，现在在新的基金公司中信基金公司也已经有1年多了。我的体会其实你无论是采取多基金经理的模式还是采取单个基金经理的模式，我觉得要看公司的资源和你管理的体系。可能在这个公司你推行的是单个基金经理，你把这个模式搬到另一个公司的效果也不一定好。所以不同的公司适应的风格不一样，作为单个基金经理他决策效率快，但是可能会带来风格不延续的问题，多基金经理就是这几个人在负责这个基金。我们中信基金更加强调的我们整个投资团队的作用。 丁楹:我们在内部有明确的岗位分工，把每个人的职责理得特别清楚，同时投资的流程也理清楚，而且保障我们的投资准时、准确的完成。我想对几百亿的基金来说，团队的支持更重要。大家通过这种系统直接的交流，通过制定的流程和系统达到我们认为能够支撑比较大规模的基金的效果。我觉得要具体分析，要看这个公司有什么资源？它的管理能不能延续。这是我个人的体会。 张后奇:中国基金业到现在6年多的时间，基金投资业绩对投资人来说是最重要的，基金公司从98年成立的时候只有几家，到现在50多家了，任何一个基金管理公司，特别是规模在一百亿以上的。我们肯定希望这个公司呈现的是一个平稳上升的趋势，保持投资决策体系的稳定性，所以强调一个团队，不强调个人。这个我想是行业领先公司的一个共识。 主持人:时间也快到了，我们最后问一个问题。从你们几位各自不同的角色来考虑的话，你们现在最希望解决的问题是什么？ 吴刚:我最希望解决的是全流通、股权分置的问题。如果解决了这个问题，我觉得对长远来讲是一件非常好的事情。 主持人:你估计需要多长时间？ 吴刚:三年后可能会有一个框架性的东西出来。 丁楹:我最希望解决的就是，从基金公司来讲能够得到更多的公平、公正、公开的待遇。我觉得我们有一些法律在制订过程中还是存在这样那样的缺陷，这会对基金或基金的持有人带来不公正。我觉得这点希望在未来市场竞争过程中，无论基金也好，还是其他投资人也好，大家面临的条件都是一样的。这就算是我的一个期望吧！ 张后奇:我希望基金产品的创新在未来有更宽松的环境。市场需要什么，投资人需要什么产品，我们能够及时的、有效的拿出更好的产品。同时，政策、法律的环境应该更宽松一些。 主持人:其实证监会一直在强调机构投资者的作用，基金公司作为整个市场的主体，作用力也越来越大，我们也非常希望全流通的问题早日解决，同时希望我们所有的投资者，包括中小投资者，能够生存在一个更加公开、公正、公平的环境中。 主持人:非常感谢大家的参与，非常感谢几位嘉宾能够在百忙之中抽出两个小时的时间跟大家聊天。本期我们的“商业推动者”到此结束。谢谢大家！
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