发送GP到6666 随时随地查行情
主持人：各位尊贵的朋友，由信息早报，搜狐财经和北京电视台《证券无限》周刊联合主办的中国股市2004年第四季度走势研讨会今天在这里隆重地召开。首先我们请信息早报总编辑叶建华先生代表主办方向大家致辞。
叶建华：各位专家、各位朋友，由信息早报社和搜狐财经、北京电视台证券无限周刊联合举办的中国股市2004年第四季度走势研讨会今天在这里隆重召开。请允许我代表我们三家主办方对各位专家和媒体朋友的到来表示热烈的欢迎和衷心的感谢。特别要感谢外地的朋友。从去年9月我们和北京首放举办了首届中国股市季度走势研讨会，到现在已是第五届了，我们这次会议是在大盘低于1300点的情况下策划的。当时的股市一片恐慌，股民们信息丧失。但是我们和搜狐财经、北京电视台坚信，中国的股市不会崩盘，会有朋友为我们捧场。因为信息早报的季度研讨会已经成为传播理念、研讨行情、献言献策，结识朋友的平台，通过这个平台和纽带，我们结识了越来越多的专家和朋友，信息早报也在各位专家和朋友的呵护、帮助下走过了漫长、艰辛的日子。今天我们终于又迎来了股市的春天。由于有关管理部门的不作为，相关部门的扯皮，部分上市公司造假，一些机构的违反宪法，使国九条的春风化做了冰霜，给我们的股市、机构、股民研究的打击。券商普遍亏损，股民们再次遭殃。整个股市面临着崩盘、怨声载道、信息丧失，我们作为有责任，有良心的媒体，当此时刻，我们飞笔上阵、策划专题、仗义直言。我们组织了《拿什么来拯救你我的股市》系列评论员文章，分别从过度扩容、股民受损、诚信危机、大股东占款等重点问题作为焦点，对股市长期存在的痼疾提出了批评。为维护几千万投资者的利益大声疾呼，我们的正义之声得到了有关领导的关注，引起了许多机构的重视，得到了广大投资者的共鸣，引发了一些专家的声明。充分体现了媒体的价值，为群众、为人民服务，是我们信息早报一贯的责任和使命，也是我们今后的责任和义务。相信经历了股市太多坎坷的专家们，跟我们一样有许多的感慨和呼声。我想说这一段我们太不容易了，但我们终于走过来了，我们是胜利者。经历股市严寒的我们倍觉阳光的温暖，我们有责任呵护股市的发展，有责任善待我们的股民，有责任奉献我们的力量。
各位专家今天又带来了精采的研究成果，将会解答中国股市2004年第四季度的走势和股民们关注的问题。希望这次会议能够为推动我国股市的健康发展和指导股民的理性投资产生积极的影响。当一个人双脚并拢的时候是很容易摔倒的，而双脚分开的时候是比较稳当的，因为其抗摔倒的能力大大加强。我们已经品尝到了开放合作的甜头，我们与搜狐财经组织策划了“谁来善待我们的股民”“有多少利好可以期盼”“有多少利好可以落实”等热点话题，起到了很好的效果。我们和搜狐财经、北京电视台证券无限周刊已经结成了紧密的合作伙伴关系。将会形成海陆空一体的优势。在这里向大家透露一点内幕消息，夯实股市基础、走近上市公司等一系列活动正在紧张的策划当中，同时我们也希望各位专家和朋友携起手来，让我们迎接长成内外的力量，整合大将南北的优势，为中国股市的发展为我们的事业兴旺而不懈努力。预祝会议圆满成功，祝愿各位专家和朋友中秋快乐，国庆开心、身体健康、万事如意。在这里江凯证券的陈总请我代他发出邀请，今年12月下旬邀请各位专家朋友到哈尔滨相会、观灯、滑雪。
主持人：下面进入研讨阶段，我们这次会议是针对四季度行情开展的，今天到会的嘉宾非常多，请各位嘉宾发言的时候尽量控制时间。就像叶总刚才说的，我们非常感谢来自京外的朋友，首先把发言的机会留给京外的朋友。首先有请渤海投资的周延总给大家谈谈他们投资的看法。
渤海投资周延：首先感谢三家主办单位给我提供了跟大家在一起交流的非常好的机会。本次是中国股市2004年第四季度走势研讨会，在想首先谈一下我个人对914行情以来发展的看法，在这里谈第四季度行情的演变，首先应对914行情做一个基本的定性研究。914行情到底是什么样的行情，前期的做低的资金到底是一种什么样的背景。中国市场有一个特点，当市场比较低迷，而出现拐点的时候往往就有一些先知先觉的资金进入，像B股开放的时候就有这样的情况，有一些特殊的资金先期进入市场，在市场形成放量，最后B股走出翻番行情。那么前期进入的资金是一种什么样的性质应该引起大家的足够关注。究竟是先知先觉的资金还是纯粹的市场游资，对这个问题的研判，可能有助于我们对行情在下一步演变发展的过程中有一个比较好的认识。因为从市场放量来看，已达到了96年以来的天量，这么大的量能否是游资所为？能否是其他资金的做法？我这几天也不断跟圈内做得比较好的朋友聊这件事，大家现在在这个问题上都有一个比较茫然的特点。本来这个行情启动以来，到周四之前，仍然还是持相对谨慎乐观的态度。周四出现了基金重仓股相对快速上扬，周五在尾市又出现了快速杀跌。这种走势让在市场上摸爬滚打很多年的人表现出一种共同的困惑，有点看不准。为什么会出现这种情况呢？今年914以来的行情首先启动的是市场超跌低价股，好多这样的股出现了比较凌厉的走势。它本身不是基金重仓持有的结果，这种上扬在温家宝讲话以后带动了市场的普涨，包括基金重仓股也在涨，只是幅度很小。周四出现了基金持仓股票的上涨，但又不是大家比较看好的相对低价的股票档。周五的快速杀跌让市场对这次行情的性质出现了比较大的争议。我个人的看法，基金对这波行情的介入程度和参与程度相对落于我们所知的其他市场的主力资金。基金为什么在突发的行情中表现得这么迟疑？因为对行情的性质有不同的看法。大家可以设想在这样的市场环境下，作为市场主要的生力军——基金，持不认可态度，完全是游资所为，我想行情在1500点附近就会形成一个短期的波段相对高点。如果真的像一些朋友谈的那样，有一笔先知先觉的神秘资金，可能这个行情还会向纵深演变。而这种演变将是一种不以基金意志为转移的向上的波段推高作用，而且最终要带动基金把行情推向深入。这是我对914行情以来市场演变的思索。市场上可以预期的像保险基金入世、银行基金可能使市场基本面日趋宽松，对行情的发展可能处于比较有利的方面。但十一以后发行市场的寻价制度，可能形成波动。新股发行将使市场面对再度扩容，寻价制也改变了目前的形式。距离十一只有不足几个交易日，十一以后行情可能会有比较大的一些变化。
在这里因为是一个季度的走势研讨会，就谈谈我对四季度股指运行期间的基本研判。股指有望在1380点到1650点的范围波动。股指爆发使我们预期可能相对乐观，但基金观望的态度使市场演变变数重重，如果短时间内基因群体仍不能变被动观望为主动攻击，1500点有望成为短期一个重要的压力区，股指在这一代有往冲高遇阻，向下支撑，60日均线可望成为一个重要的支撑点，股指可能在这个期间进行波段整理。但基金转变态度，对当前的市场点位比较认可，则可能短期再次发力，可能形成1650点，并在这一代可能遇到比较重的筹码压力。盘中的热点我想谈谈，我认为在未来的行情中有一条主线是不能忽略的，就是超跌低价。超跌低价仍然是第四季度值得重点关注的品种。其他的比如题材股、成长股类型应该也是我们关注的重点。在强势市场，任何热点都可能受到市场阻力的极大关注。比如像现在的一些市面题材，比如在周五辽通化工(000059)(相关,行情,个股论坛)，成交了一千多万股，而且在涨停板又封了1600多万股，它只是有一个题材，业绩在同期中增长了百分之三千。所以造成股价在短期巨幅波动，东北税改产业整合、进出口配合、并购等等，主要集中在基本面比较好的上市公司，该类公司是该行业的龙头企业，具有稳定的成长能力和核心能力，可以避开经济周期性的波动影响，具有较好的投资价值。
有几类投资标的可以关注，一类是具有国际比较优势的，有纺织、港口，第二是具备抗衡经济周期性波动的电力、化肥板块。第三是具有消费升级和产业升级的商品零售业。四是具备制度变革题材的，比如东北税改。我觉得在这种行情动荡比较特别的时刻，应该是我们深入研究市场、把握机会的重要时刻。我们在这种时候应该加强研究和对市场的研判，在十一前后，市场的性质就会相对比较明朗。包括对这波行情的定性，包括对市场的态度都会逐步明朗起来。现在我个人的意见还是不必采取过激行为，因为证券市场首先是一个风险市场，还是以观望为主，当市场逐渐明朗，再进行我们的投资策略会比较好，谢谢大家。
主持人：谢谢周总的精采发言，周总也是我们信息早报非常热心的朋友，几次研讨会都热心地参加了，而且准备得非常充分。下面有请青岛安信的李总给大家讲一下市场研判。
李群：感谢主办方给我提供这样一个机会，刚才听了周总的发言颇有同感，但我们的看法相对乐观一些。大家知道这次行情是跌破了五年的行情之后，由于温家宝总理的一句话引发出来的。这是一个典型的中国证券市场或股票市场政策因素起到转折的事件。如果大家注意一下温总理这样一次国务院常务会议讲话会发现“抓紧落实国九条、切实保护广大投资者利益”这句话和常务会议那次讲话是不搭界的。温总理在那次常务会议的部署时的讲话，有关股票市场部署的这句话和其他的话是完全不搭界，我们猜测这话是否是当时临时、紧急、突然加进去的？我们看待这次行情，特别是年初以来国九条的走势。我们研究所的同志形象把国九条之后，中国资本市场的走势或股票市场的走势划分为三个阶段。第一个阶段就是从2004年1月底2月初国九条颁布后，到4月初头部。研究所的同志将它形象地比喻为颁布以后引发了预期，一言九鼎，给市场造成了巨大的预期。大家回顾一下当时国九条颁布后，国内证券业朋友各界的讲话，在搜狐上有很多了，大家会看到从上到下，从股民到各个买方主体，当时都是群情激昂。之后我们研究组的同志将其比喻为言行不依阶段。从4月初直至1300点，特别是是在1300点五年相挺底部的阶段，更表现为言行不依。刚才叶总讲这个叫“贯彻不利”，这实际上是市场参与各方对国九条的失望，这个时候国九条变成了“国一条”，不是利多了，而变成了完全利空的东西，就是扩大融资。现在我们正在介入的阶段就是因为温总理一句话。大家知道我国市场化程度和民主化程度相对蛮低的一个经济体，这样一个地方政治应该是摆在一个非常高的高度，中国人有一句话叫“小鬼难缠”，我就有这样的感觉，跟级别、层次越低的人打交道越麻烦。如果这件事该找局长，你找了处长，那这个事情恐怕就办不成，这件事应该找部长，你找了局长恐怕这事也办不成。温总理的话给了我们一种预期，我们管这个阶段叫言行一致阶段。所谓言必行、行必果。跌破1300以后，温总理在常务会议上的讲话，在我的印象中也是国家总理第一次在这样一个政治级别会议的高度正面地谈有关中国资本市场的建设问题。所以我们预计整个四季度的前半部分可能要演绎一个言行一致阶段，我个人的看法是价值指数恐怕要回复到519的位置，大概是1580点的位置。在这个阶段之后，我们更为乐观，可能进入第四个阶段，即行盛于言的阶段。特别是前段时间我们已注意到小平同志一百年纪念会上，锦涛同志的讲话，跟党的十六中四中全会加强党的执政建设重要的纲领，最近党政协各个部门自上而下地学习、贯彻落实中国共产党的十六届四中全会精神。我们研究所的同志分析这件事的时候还跟我举了一个例子，说李总你注意到没有？最近在演两部电影，一部电影是演张思哲的，叫为人民服务，另外一部电影是演郑培民的。张思哲是毛主席树立的典型，郑培民是锦涛同志树立的典型。所以我们提出行胜于言就是为股民服务，党的十六届四中全会精神落实到股市就是为股民服务。我们保守估计现在有5000万股民。按每个家庭4个人就是两亿。中国的城镇人口大概不到四亿，换句话说整个中国城镇人口一半以上的财富已经投入到这个市场中来。我们知道年初温家宝总理提出解决三农问题中的民工问题。如果解决城镇问题，除了下岗职工外，最可怜的群体就是中国股民群体。下岗职工为中国国有企业改革付出了很沉重的代价，中国股民这十几年来，起码是八年以来或者十二年以来，颗粒无收。作为这样一个弱势群体，在目前特定的党的十六届四中全会的历史背景下，所以我个人觉得已经没有别的办法，我们的党也没有别的选择。只有全面地解放中国股民，解放中国股民唯一的办法就是把指数不断推高，因为只有推高才能使中国股民解套。但这不可能解决所有的股民问题，换句话说不能解决所有农民工和下岗职工问题，但很大程度上解决了中国股民的问题，使我们的股市能力有一个比较长时期的休养生息的时间。只有这样一个时间，才能够换得国九条里提到的中国股票市场深层次的制度安排问题。所以从政策面的角度来说，我们把中国的股票市场今年划分为这么四个阶段，一言九鼎、言行不一、言行一致、行胜于言。现在常委里清华大学的大概占了一半，清华提出行胜于言，相信在新一届党中央国务院的领导下，应该还中国股民一个公道。中国股民太可怜了，成为唯一一个靠脑力劳动的十大危险行业，这匪夷所思。
周总刚才谈到了资金面，我觉得挺有意思的，游资形散神不聚。最近的行情一定是有游资参与，但游资只是起到辅助作用，在96年以来这样市场放出如此的天量，量是不会骗人的，给人充分的想象空间。另外股指短期涨伏跟量都放得比较猛，有一个比较大幅度的振荡也是可以理解的。第三方面我们研究所同志感觉如果这个行情继续发展，就需要市场各方面做多。就像房地产市场一样，政府也有做多的决心，包括政府的机构，包括民间的机构、公募和私募基金，因为只有这样这个市场才能向纵深发展(000001)(相关,行情,个股论坛)。现在政府有没有做多的理由和预期呢？我个人认为有，这个预期可能只有一个，就是国九条里关于股权分置问题的解决和制度安排。大家知道最近代表政府的机构和基金已经跃跃欲试，类似保险公司的基金已经入市了。所以从资金面来说，也比较支持。股权分置虽然理论上让A股盘权，实际上只是一个柄，在实施上会有很大的问题。这样一个预期会给市场带来一个非常广阔的前景。我比较赞同周总的话，在这样的市场情况下还是具有一定的市场不确定性，买方主体一定要谨慎。但还要注意今年猴年的一个特点，大家作为散户投资者不要追涨杀跌。猴子本身就是上窜下跳的东西，应该以静制动才能做波段，如果追涨杀跌这个波段基本是做反了。
主持人：谢谢李总的发言，李总的一言九鼎到行胜于言的总结非常形象。李总对股民的呼吁，如果被广大股民听到一定也会非常高兴。下面有请广州新升的顾总给大家谈谈他们的看法。
顾清明：感谢三家主办方给我们提供了这么好的机会。刚才听到周总和李总两家的发言，我觉得我们的观点都应该是比较类似。整体上我们最近对市场的研究中包括跟大的主力机构的交流中感觉目前市场机会大于风险，股指是匡复振荡，但绝对有限，个股处于季度集约的状态。从这两天的市场走势来看，基金明显已像前三四年券商的操作方面，已属于腐朽一族。因为他们仓位比较重，没有过多的资金拉开本身所持有的股票。而且目前他们所持有的股票，由于前期看跌，看跌就意味着它要看涨，不跌必然不涨。所以在这种情况下，我们对这波行情对五年前519行情做个类比，它应该是不可以类比的。从指数来讲涨幅不如519高，519是涨了1500多点，我们感觉这波最多不会超过400点应该是300多点。为什么在这样的振荡下比519有限？因为目前的市场情况跟519大不一样，目前的参与主体跟519的参与主体也大不一样。在519可以说做行情的主力都是游资和券商为主，大家知道券商主导者和游资主导者基本是一样的，是比较冲动型的。因为假如我是一个券商老总，我恨不得这波行情能翻几倍，赚它十个亿、八个亿。过两、三年这八个亿、十个亿肯定是我的，我慢慢可以洗到我的口袋里，拉上去慢慢卖掉，然后公司慢慢砍仓出来。基金公司不同，基金公司的做法相对来说是比较理性的，是一种集体决策的行为。并且基金公司操作的透明度相当高，所以操作也相当理性。在1370点左右，我跟业内人士交流，我说这波行情还能看100点空间，他们说有这么高吗？虽然空间已达到这么高了，但如果已涨了100点，再涨100点，开放式达到了50％，封闭式70％，封闭式可能减到40％。这个指数在国九条提出的情况下，按理说这个涨幅不止到1700多点，应该很快越上2000多点，但为什么两个多月只涨了200多点？是因为理性主体使得市场涨幅有限的走势。所以对主体要看清楚，虽然游资有介入，但他们寻找的不是宝钢这些高高在上的，他们寻找的可能是对指标影响权重比较小的板块。所以从这点就提出了第二个问题，刚才周总谈到超跌低价股受到青睐，我说超跌低价股肯定跑赢大市，这甚至是令基金心动。这些股票只要两周就能涨一倍，因为中国的股票跌有多深，涨起来就可能有多快。最主要的是因为这里没有主力进入，所以新资金首先寻找的就是这个板块，稍微理性一点的，稍微有点投资头脑的，绝对不会去买宝钢、中国石化(600028)(相关,行情,个股论坛)、长江电力(600900)(相关,行情,个股论坛)。大家知道，中国因为公司治理和股权结构的关系，这个板块没有所谓的蓝筹股，他们业绩做得好的目的就是圈钱，所以业绩越好的股票风险越大。业绩不好的圈不了钱，只要不ST就可以大胆地玩，业绩好的没准哪天又要扩容，你卖人家就收，就像中纪公司一样，你如果有意见就卖掉，斩仓出来。所以从这点讲，我们看好的板块仍然和渤海投资所见略同。这个板块将持续三五个月，会实现先知先觉，有胆识有魄力的人赚的钱相当可观。有人说这个利润可能是50％以上，甚至是百分之百，这完全有可能。因为只要有成交量就会有个股行情，无论涨跌。
第三点我们对投资价值的再认识问题。由于目前大家众所周知的原因，就是股权分置，所以中国不可能真正有大浪出来，说有大浪出来也是骗钱的法子，也是庄股。因为只要涨，他们也想出，他们不敢长期持有。我们在研究蓝筹股长期持有的投资品种中，从境外股市来看至少现金回报、分红是相当可观，也就是说如果我不做差价持有，至少跟银行利息差不多。因为只有这样现金回报才足以支持你日常的经营活动。如果说你没有现金回报的品种，一旦涨上去，老百姓、保险公司随时等到赎回，只要再涨一百点，开放式基金面临赎回的压力就特别大，因为他知道涨上去肯定要跌，一种情况是等跌下来再买，第二种情况是觉得开放式基金操作太差，往往跑不赢大盘，个股活跃的情况下他往往把资金赎回来自己买股票。这是目前制约我们大盘涨不起的关键原因。大盘涨得越高，开放式基金赎回的压力越大，压力越大他们对股指压制的理性程度就越高，这是目前我们所谓的蓝筹起到不到引导股指的先锋作用。包括老的开放式基金、老的封闭式基金，再过三、五年肯定至少要有20％甚至30％的基金公司跟目前的证券公司差不多。大家知道2000年前证券公司也是想得到就做得到，目前基金公司也是这样，大家知道股票涨上去好办，只要有钱就可以向上推，关键是是否可以了解。对目前的行情，出于上述的忧虑，对于国指，无论是国九条还是国八条，对政策也不能期望太高。因为国九条里涉及的部门太多，牵涉到的关键利益，我想也不是一、两天就可以解决掉的。比如国有股减持，政府要不要让利？要让利让多少？如果不让利股指怎么？所以股票在未来几年中还可能见到比1259点更低的点。最关键的是中国的上市公司没有一家有投资价值，基金公司也是这样认为的，只要国有股减持不抛才怪。所以无论什么情况下，国有股减持绝对是利空，因为这么多的国有股一减持肯定要卖，谁去接？我想包括管理层也知道，中国股票都是垃圾。现在让银行资金入市也要盯住他们，叫他们千万不要买股票，银行设立的开放式基金，叫他们主要买债券、买货币基金。所以对走势至少今年对股指不应该有过多的忧虑。国九条2月份出来，涨到4月份，提出执行以后，所以头两个月问题不大，后两个月就很难说了，因为降低印花税有多少利好很难说。现在最重要的是扩容，华夏银行(600015)(相关,行情,个股论坛)已经有预案出来了，交通银行在年底也要发行上市，从供需角度讲，这个市场也是不容太过乐观。这是我们对近期市场研究的体会，谢谢大家。
主持人：顾总的声音和观点都是振聋发聩，下面有请来自陕西巨丰的唐总发表他的观点。唐总是我们邀请的第一位西北地区的代表。
唐世鹏：首先感谢三家主办方给我提供这样一个交流机会，我来自比较偏远的西北地区，来到北京也很激动。我想谈谈我的个人看法，跟前面几位发言者不太一样。我觉得中国股市下跌至今，受关注的程度是空前的。我觉得这次行情发展的演变应该说是一个反转行情，我不认为还要创新低，如果我们创新低，政府的面子基本就没有了，所以我对后市比较乐观。从4季度的走势看，我个人认为是比较乐观的，原因有几方面。第一从今年下跌到现在，9月份见底，4月7号1783点到5月4号1259点调整的幅度已有5个多月。股民深感痛苦，我们的股票已变成“毒品行业”，进去一个死一个，在这种情况下温总理提出抓紧落实九条利好，这种政策信号导致大盘出现微型反转，这种反转能否持续呢？我想谈谈我对四季度宏观的看法，宏观调控政策基本到位，目前政府再出台比较强的调控措施不太大，所以四季度股市我们认为呈现温和偏高的形式，不利因素有一个加息因素。因为中国目前存在通货膨胀因素，加息对股市并非都是利空的，我个人认为对股市造成影响不是很大。我们看一些利多因素，A股变成含权股，就是以净资产参与流通配送，最终出台可能性不大。还有分类表决机制，企业无非是想融资，如果对一些非业绩成长性的，分类表决机制对企业的再融资受到很大的限制。所以上事公司将来要继续以业绩为支撑作为再次融资的条件。关于本轮行情诱因的分析，这次行情下跌了30％，两市平均市盈率已降到20倍左右。但跟国际上市盈率接轨来说还存在很大差距。但我认为无论从92年还是这次长达5个月的下跌，从技术上也需要反弹。由于温总理的讲话深沪两市大涨。利好的条件成为本轮行情诱发的主要因素，所以对后市走势我个人是比较乐观的。大盘保守地估计应该上到1650点左右，对后市的操作手法特别要关注一些资金主流品种，尤其是一些高成长、高业绩的品种，我认为继续看好，总的观点我认为中国股市目前是机遇大于风险。由于时间关系我就谈这些观点，谢谢大家。
主持人：先有请张卫星老师发表他的看法。行情下跌至今张老师对行情发表了很多制度性意见，引起大家的关注，我想大家也很愿意听听张老师对914行情以后的情况是怎么看的。
张卫星：我刚才听了很多业内的资深人士谈了股市未来的发展，很多都是从技术层面来谈的，我就不再谈点数和其他的事情。首先我个人的观点大家都比较清楚，这几年我一直没有做出大的改变，就是不解决股权分置问题中国股权走不出牛市，也不会有牛市。在过去三年的时间里，不断被验证，我们也看到指数不断创新低，个股也不断下跌。如果不解决股权分置我认为中国股市要出现一百家跌破1块钱以下的股票才能稳住。如果说不解决股权分置的话，想自然止跌应该是至少出现百家1元以下的股票。大家现在都在关注政府是否要整顿股市了，或以此为契机解决股市止跌问题，我觉得这个说不准，因为信息不对称，在座各位都是猜测。无论是根据以往的信息还是经验，都很难说，这是没办法的问题。这也是我要谈到的问题，就是政策市，中国股市关键的问题还在于政府管理部门的意志，而政府管理部门的意志是很难琢磨也很难找到最关键的人对这件事负责。所以在这个过程中，用你的思考和远距离的预测都是做不到的。可以说只有谜底揭开了，才能看到。但有一点，是否解决股权分置就把所有问题都解决了。只是解决了现存的问题之一。解决股权分置不是万能的，但不解决股权分置是万万不能的，不解决熊市还要继续下去。
其实我们在市场参与的时间都比较长了，我们一直是在政策市里，涨跌都和政策的趋向非常密切。有人说我们是否要把政策市取消？我说不要幻想，我认为在未来的二十年内我们还是摆脱不了政策市，这是必然的。就跟父母生了一个残疾孩子，现在刚刚长大，但离他自谋生路还需要很长时间的路，还需要父母不断的呵护。所以未来二十年内我们不要奢谈摆脱政策市，这也是中国股市的特色。我觉得中国股市和中国文化融合的时间还长得很。1921年共产党成立的时候，从苏联借鉴了一个共产主义的发展出路。但我们看社会主义和共产主义的中国本土文化结合，到目前已有80年，我们还在走中国特色社会主义，中间的曲折非常多。从改革开放以后，感觉苏联的路有问题，又从西方借鉴了市场经济，股市是市场经济的最高表现形式之一，所以我认为股市和中国文化和整个国家经济结合的过程还非常长远，当然其中不排除有很多的牛市、熊市，但都是局部的，都是短时间的。我觉得这种融合的时间会很长，看看两代人以后能否真正理解股票市场的本质。我就简单讲这些，谢谢大家。
主持人：张卫星老师谈的是一些比较深层次的问题，下面有请来自哈尔滨江海证券的穆子才博士谈谈他们的看法。
穆子才：这轮行情是反转突破行行情还是反弹行情？根据我们对市场的分析我们觉得是反转突破行情。熊市调整到现在基本结束，时间、跌幅比较到位，我们认为这是425点起步第一浪的升浪的修复，从时间和跌幅来讲已足够了，从浪型来讲，我们也赞同一个观点，改变ABC复合型浪型的调整，右空瞬间拉回200多点涨幅，足以证明技术上完全可以形成C浪杀跌指数，升浪可以作为未来三五年大牛市的起点，量度升幅1300点以上。技术上我们认为这一段的行情是反转突破。基本面当中，我们就信奉一个理由，有人说现在中国的事情，国有股减持、加息，但我们有一个观点，中国的事情专家、学者、个人发表观点，但都是白说和瞎说，讨论来讨论去高层一个定调，温总理一讲话大涨200点，一个政策大跌400余点。股市当然有风险，有人说政府不出手就是，但我们始终坚信市场有其内在规律，该跌必然要跌，所以有时候我们怨天尤人都是不对的。所以我们讲基本面为什么判断反转突破行情？因为我们坚信十六届四中全会召开的历届以来没有的执政能力的讨论，接下来就要在全方位各个行业当中体现我们这届党的执政能力。也就是说以胡锦涛、温总理这届新的领导班子将全方位体现他高超的执政能力，就是落实国九条，我想十一要出台的利好措施，可能是最近几天就迅速出台。行情有望在政策面的配合下，具体措施的落实下向纵深发展(000001)(相关,行情,个股论坛)。所以我们看高这轮行情1250点的起步经过短暂的调整再度发展，我们预测发展的力度在1850点，应该船掉1783点的高度。行情向纵深发展，应该有其领涨板块和群体，我们预计第一轮是普涨，之后在板块群体中，或者一些其他层次面上需要有一个龙头梯队。经过我们分析，只有两大人物才能充当这类群体，也是我们后市看好的群体。第一类就是科技类，科技类我们看好五大尖兵、电子元气件、通讯、网络传媒、中小企业板加软件类。这五大类将是未来四、五年内关注的大板块群体。不出意外在下一周这类板块群体包括软件类、通讯类因为在盘面分析，我们认为周五洗盘动作相当明显。短期内大盘凌厉，放量千亿，有人说这是游资操作，我们不完全同意，这是在政策面下正规部队大举进场，扫单建仓。大板块调整时间达五年之久，行情已非常清晰地告诉各位，构筑了长期、中期大底部。技术面有强大的支持，跌幅70％以上，基本面我们想十一以后，半导体、元器件退税政策取消。但更大的利好明年4月1号出台，对这类板块群体，我想因为国际接轨了，股票跌到1元多的比较多，但我想过百元股票应该在未来一到三年内迅速出线，所以我看好科技股的群体。因为我始终相信小平同志和江总书记的一句话，一个国家国民经济要实现跨越式的发展，必须科技带动科技化，国民经济的运行。尤其这届江总书记顺利交接了领导班子，新的执政能力，我想温总理的讲话不是空洞无物。如果这次在政策上温总理的讲话没有得到很好的落实，国九条伤了一些国人的感情和机构的信心，这句话再没有具体落实，我想后市可想灾难性的后果。但是我们有幸看到执政能力、胡锦涛的讲话、温总理的落实，相信一个月内可以看到利好政策。另外我比较看好北京本地的板块，理由是长达几年的倒计时开始了，北京的城市建设迅速启动，从盘面分析，有一股神秘力量迅速建仓在北京本地板块，这股力量我想是长线买家进场。胡祖六讲我们的股票只有一达，12支股票可以投资。所以我们一直跟投资者探讨，买什么股票值钱不赔钱？就是问价值股票研判的标准，当然内在价值、外在价值等等，但是都跌破，包括跌破标准，所以现在鼓励长线买家进场。长线买家进场，新建场的这批主力将是未来大黑吗集团的摇篮，我们认为涨力度应该超过百分之一百五，而且我们成功抄底在1300点以下，我们认为1400点必然产生振荡，1500点必然产生振荡。因为这两个点位堆积了筹码，是两个平台区域，这两个平台振荡整理马上迅猛会攻击到1600点之上，保守的行情突破1519点大升浪才能来临。1519点是我们这轮行情能否纵深发展的研判标准。至于消费类群体、纺织类、家电类也能涨，水电煤运都是我们看好的，这是长线买家进场吸纳的，这个板块就是所谓的价值蓝筹。这类板块对中小散户保值可以，真正凌厉攻势的还是科技股，所以这板行情我们看好两把尖刀用友板块，所以这类板块建议大家共同关注一下。
主持人：下面有请姜总给大家发表一下看法。
姜凯波：非常感谢三家媒体使新老又有一次见面和交流的机会。简单谈一下我个人对这次行情的看法，我个人将这次行情定义为强反弹行情。至于是否是反转我个人觉得还暂时不好定论。不能反转不能定论有两葛布确定因素。第一从宏观经济来看，今年二季度肯定是中国宏观经济的一个拐点，这个拐点出现之后，一个拐点出现到下一个拐点至少需要15到18个月。第二关于国有股减持大家谈比较多，我个人观点国有股减持不需要经济学家，一百个经济学家可以设计出一套方案，而且永远达不到市场各主体前满意的主体。所以国有股减持需要有大智慧大魄力一言九鼎的人，像当年的邓公那样，在深圳问题等很多问题上要拍板。不拍板没有一个各方面都认为好的方案，因为各个集团的利益是冲突的。这两个不确定因素限制了大盘在这个位置上的反转，是否反转看下一步的发展。这个行情我定义为是游资发动的，是投机政策的行情。
从盘面看，头几天资金进场态度特别坚决，不像我们原来看到的场内资金的情况，而且也不像江浙游资，江浙游资主要以聚集个股和板块为主，所以我觉得这是游资精心策划的，策划的诱因就是两条，第一是温总理的讲话，温总理的讲话对游资发出的是一个信号。不在于他讲了什么，而是在过去整个过程中都没讲过，大盘1500点、1400点、1300点都没讲，到了1260点的时候出来讲，我觉得是因为破了这个点要出问题。我们跟客户交流的时候，也说过大盘肯定转市了。因为在3月20几号央行已宣布一次提高准备金，实施日期是4月25号，在第一次准备金实施没有看到效果的情况下，就贸然宣布第二次又提高准备金，说明央行当时已经认为中国经济失控了，如果高层这样认为，后面会有一系列的措施。他说你看市场资金这么充裕，打不掉。我说你看只要出政策这个资金会无影无踪。温家宝可能也没想好怎么救这个市场，但他认为这个市场到这个位置不能再跌了，我觉得这就足够了，后面政策自然会有人设计。
第二条技术破位。在这个点数发动行情应该可以得到认可。1300点打掉了得到恐惧，但一旦做停，容易得到市场各方面的认可，而且二、三块的股票遍地都是。另外通过投机政策，利用一个到一个半月的时间在低价股上集体获利30％是有可能的，而且这个资金对政策比较敏感，有点像当年519的资金。有了这两点就足够了，温家宝讲话了，我说至少一个半月，两个月之内，无论你出什么利好跟我没关系，你只要不处利空就可以了。至于未来宏观怎么样、企业效益怎么样，怎么减持怎么接轨跟我没关系，我只是做一波短线行情，拿到我要挣的钱退出去就完事了。后面怎么走？可能有两种走法，历史上曾经救过三次市，之前的两个行情都是游资在做，大概的时间也都是在四十天到四十五天，最后基本都出逃了。背后的演化是两种，94年政策救市后，具体的政策都没出来，95年大盘又重新熊了一年。第二次是519做到7月1号之后，筑了两个月台，2000年走出大行情。其实整个平台已出政策了，实质能力好都是在七、八月份出的，所以我判断这次行情一个半月之后，就是游资出来，正规资金进场的时刻。如果政策达不到市场的满意，大盘还是一个比较偏熊的过程，如果国有股确实让利了，未来的行情可能一走走一年、或者二、三年，我觉得在这里讨论比较早。我们不是政策制定者，很难猜测。
简单讲一下我对市场研判的看法，我觉得中国股市就是两点，第一点是计划经济，计划经济最明显的体现就是政策不确定，游戏规则是不断在变的，所以我觉得就是政策市，你没办法。因为你必须跟着规则走。第二点必须当年做多才能盈利。中国股市有以下几个规律，第一稳定是压倒一切的，任何顶部的打压和底部的救市都来自于这一点。第二点股市的终极行情跟两点有关。一个是政策对股市的定位，第二是央行的货币政策。因为 中国股市的钱说到底都是银行的。第三点在整个宏观经济领域中，证券市场相对处于若势地位。只有当证券市场危及到银行体系，股市的重要性才能显现出来。第四点政策引导资金，资金引导理念。中国所有理念的炒作都是在讲股市，包括大蓝筹也是讲股市，只是股市由谁来讲谁来听的问题。这次我们看短线比较乐观，应该是比较短促的一气呵成的行情，以后估计会有游资退出正规介入的接手过程，应该是再回调的过程。这么大的资金进来了，应该说明市场背后的一些问题，谢谢大家。
主持人：谢谢姜凯波姜总。到此我们来自京外的代表基本都已发言完毕了。下面就开始北京市的代表发言。说话请北京首放的代表发言，我们先邀请汪总给大家讲两句。
汪建中：近十个交易日大家对市场波动比较关心，后市期望比较多，我给大家泼一点冷水，行情不要过于乐观。一个是国九条、总理的讲话，这个讲话不是救市，只是对政府信誉的一个挽回。国九条的落实再加强一点，但讲这个话， 在实际意义上可能比较恰当了一点，正好在市场比较低迷的时候把某些资金利用一些。我觉得讲话的消息不是出于救市。另外从市场表现来看，周四、周五谈论发展趋势空间多大，尤其在行情资金的性质，很多人都觉得是游资行为，游资是什么目的，怎么进场方式，开始比较理想，周四的时候蓝筹股不带量的空拉，带动比较大，中高价的蓝筹股。周五上午一个小时的放量也特别大。这种行情大家都感觉到是游资的性质在操纵。感觉上好象是无形的手在控制。周四蓝筹股一涨，不是基金进来，基金也没有高位介入，冲高建仓不太现实。而且中后期行情达到纵深度的时候基金才会有所决定。如果大家对行情认可，基金有参与市场的决心，大市的期望度比较高。如果仅仅是游资操作，我觉得空间就有限。后市如果有热点的话，我觉得应该是塑造一种新的理念，这种理念是成长型的。我们炒业绩和重组炒得差不多了，蓝筹都是看得见摸得着，下一步就是炒看不见摸不着想象空间特别大的东西，就是成长性。科技网络、电子元气件这些基本面将会出现巨大变化，它的炒作和价值不能用目前的市盈率框定。前几天我看基金上讲观点，寻找低价、低市盈率、成长性不够的，这本身是矛盾的话，既然这么好怎么会低价怎么会没有成长性呢？未来成长性好爆发力才会比较大。
梁光明：首先谢谢三家主办方给我们提供这么一个好的交流和学习的机会。对于四季度行情的判断我们认为是先扬后抑的波段行情。这个行情肯定不是624行情，由于各种不确定因素比较多，在行情的演化过程中，也不会是519行情。总体看来，有可能是621和519行情的融合体。高度首先可以看到1580点，如果1580点这个位置被攻破，下个目标位可能在1650到1700点。如果从纯技术角度看，刚才穆博士谈的1800到1900是可以看到的。从中长期走势看，在右线图两年W底，形成了一个比较大的底部。总93建底后和96年的走势是非常相似的。现在从均线来看，96年519的时候，三条均线是交汇的，后来形成四年多大牛市的起点。本次均线在1500点，从纯技术角度看，是具有形成大牛市共振向上的可能，从技术性质来看，有可能同当年的512点，会有中长期低点的作用。但这仅仅是从纯技术角度看，从长期发展来看，我们更看好明年行情，今年的机会可能是波段上扬行情。而且从本轮行情来看，老庄股、券商前期来看还是自救，近期老庄股或者亏损股在第一步的放量对敲，在这个过程中减仓是非常明显的。从中长期来看，老庄股和问题比较严重的股票，长期发展来看，还会慢慢向一元或一元以下的位置靠拢。在这批热点退潮之后，有可能会对大盘造成不利的影响。如果说近期比较活跃的庄股，蓝筹股和游资不能做起，股指上扬高度会受到影响。老庄股包括各种文化股撤出的资金，如果在一些股票里没有经过建仓，就发动比较大级别的销量行情，也不太现实，可能需要一个建仓期。如果利好兑现的话，可以像刚才姜总说的，一些重大问题的解决比较明确了，从老庄股会有一个建仓过程，建仓过程完成后，明年台海局势没有大问题，爆发大行情的可能性会大一点。
下面谈谈我们对四季度热点板块的看法。另外是预增股，价格不是太高的，季报快出来了，第二是精选上证50，因为ETF要推出来，从深交所编制红绿指数措施，可能对蓝筹有影响。大家看中国联通(600050)(相关,行情,个股论坛)成交了50个亿，这些大资金的堆积后续还会有上扬过程，一个是个股上扬，而且上扬后会推升股指，所以行情高度至少可以看到1580点。对于蓝筹，有一个增发的过程。前期我们搞了宝钢增发流通股权的投票活动，通过这个活动我们也认识到，对蓝筹如果没有强制分红等利好政策出台，蓝筹想爆发大牛市行情不太现实。这次政策利好一是强制分红，另外表决机制能够彻底出台，对蓝抽圈钱冲动可能起到很大的帮助作用。为了彻底保护中小投资者利益，希望能尽快地推出类别导向机制。第三对于煤炭，在蓝筹板块里，我们感觉煤炭行业3季度的季报还会有比较好的业绩表现。谢谢大家。
主持人：感谢北京首放带来的精采观点，下面有请来自和讯的专家为我们提供他们的观点，和讯由首席分析师文国庆老师带队，还有高级分析师曹卫东先生、王艳女士等等，首先我们请文国庆老师代表和讯团队讲一下和讯对4季度的看法。
文国庆：各位朋友大家好，很高兴有机会跟大家一块儿交流。通过今天的会议，感觉大家总体情绪比较高涨。大家之所以能产生这样的情绪是依据推论，大家首先是认为中国证券市场死不了，我们的股市不能跌，跌我们就死了，死了我们还讲什么话。我们坚信自己能活所以看好行情，这是一种推论。我先说一下大的宏观背景，应该说中国经济增长在今年基本上进入了大经济成长周期的一个相对高位，今后还会出现一个逐步回落的趋势，这是大趋势。今年出现的宏观调控，从政府的角度之所以采取这样的措施表面看是游资投机过度引起的，实际上是因为我国政府对2006年经济全面对外开放信息不足、把握不住，提前采取的调控措施。政府最担心的是银行风险，如果投资出现大起大落，银行的风险是不言而喻的。银行风险大到随时可能崩溃的程度。政府之所以采取这个决策是由于一个直接的信号刺激了政府的神经，就是由于去年四季度到今年一季度出现了煤电油运的全面紧张，一使政府感到我们的发展速度是无以为继的，特别是跟俄罗斯进行战略谈判的时候，感觉到问题，油已卡住了我们的脖子，油的需求增长速度太快了，我们找不到新的油的来源，我们的电力也在紧张。这种需求的增长是难以遏制的。因为电力需求是因为前五年发展计划我们对经济增长出现了大的错误的判断，所以出现了电力紧张。浙江地区缺电比例在30％左右，只好停电。由于电力的紧张导致运输的紧张，因为我们的运输绝大多数用来运煤了，所以一系列的问题都来了。电之所以紧张是外向型经济发展的必然结果。在这个过程中，由于整个国际经济体系中制造业向中国转移，中国在生产大量的制造业产品，从能源出口到能源进口的过程，造成了紧张。浙江的电力需求是以百分之三、四十的速度增长。在此基础上我们对经济形势要有认识，这次宏观调控没起到多大的效果。实际上这种行政性的调控，一个是去年的“非典”，今年的宏观调控很像去年的“非典”，“非典”是虚惊一场。为挽回“非典”造成的影响，去年六、七月份之后大量增加固定资产投资安排，所以造成了去年下半年经济高速增长，这次增长有点虚火的成分，中国正常的经济增长百分之九到十比较合适，去年的经济增长初步测算是11.5％，正是超高的经济增长，超过了中国能源、资源各方面因素的制约，所以不具备可持续性，所以今年调控。今年的宏观调控除了一种宏观上对未来经济发展的恐惧症以外，客观是能源的制约，这种能源的制约经过这段时间已经压下去一部分，另外一方面确实加大了在能源方面的投资力度，这个投资力度今后三年会明显见效。现在在建的电力项目一亿五百千瓦，今后每年会有3000千瓦的电力增长，可以满足国民需求，所以以后电力问题好象不那么研究。但从大周期讲，世界的经济增长周期在下落，中国不可能独立于这个体系之外，因为中国现在跟世界经济体系的联系日益紧密，从这个角度说明年经济增长回调下落宏观调控没多大作用，以后是自然调控的作用。今年的经济增长初步预测是9.5左右，比去年降低了，但我们的宏观经济体系由于各种制度安排，我们的统计指标实际树值有很大的误差，实际情况和数据显示的数据间有周期上的错位。这个错位可能会出现三个月左右。也就是说今年一、二月份的投资增长50％，是把去年四季度的数据给平移到今年一季度，出现了这样一种现象，所以造成了管理层的错觉。对于经济总体的判断，还有政府的调控措施，我认为总体上行政措施结束了。但总的货币措施没有结束，还会加强。所谓加强其实大家不用想象会提高利率，不用提高货币利率，把货币总体的规模数量控制住，本届政府不会过份依赖经济规律。股市应该怎么做，政府没想好。我认为我们很多预测是在一种假设的基础上，你对这些人的背景和顾问群体不清楚的情况下进行的过分的宏观想象力的预测。做这行的不想象也确实不行，不想象没有客户。我也是这个行当的人，但我了解的信息更使我相信，我们这届政府并没有想好股市应该怎么做。国九条那些东西是证监会、规划委弄出来的，其实证监会内部也没有达成共识，因为总得有一个说法，否则上面会认为证监会不作为，所以弄出这么一个东西，整个形成过程我大致还是清楚的，卫星同志也参与了这个过程。在这个时候之所以说那么一句话，就像刚才有同志说的是比较突然。因为以前出国九条糊弄一下大家就可以上去了，后来看实在下得不行了，证监会主席说话不行了，国资委主任和证监会主席说话不一致。大盘涨到1700多点的时候国资委的观点说国有股减持不着急，还想再高点。大意味着我们根本没有达成共识，只是这次跌得比较厉害，压力比较大。尤其四种全会之前在强大的政府压力之下，从各个管道已集中到国务院和政治局的角度。在这个时候确实发现基层有一些民众出现了一些问题，当出现这些问题的时候，大家的压力是比较大的。所以温总理的讲话不是救市，就是让大家对政府有点信心。国九条的问题大家都知道，多少年都解决不了，这次问题我认为从实质来说是一种流通股东群体想博弈一把，自以为已经跌得很可怜了，希望上苍可怜。我相信从温家宝总理个人的态度有点亲民主义的味道，希望社会比较平稳，照顾弱势群体。但说白了谁是弱势群体？至少在股市上投资的人还有钱可投，还有绝对贫困人口在逐渐增长的群体，你认为几千万是人，那些几千万向上亿数量发展的没有饭吃的人怎么办？温总理更关心那些人，股市的人要关心，但还远远不到制那个程度。认为股市崩溃，金融体系就会崩溃，其实不然，中国政府首先要救的是银行体系，之所以不让股市太跌是为了融资，因为那些专家告诉温总理了，银行体系太危险了，必须要把风险转嫁到股市上，没办法大规模融资太危险。我们不认为这个股市可以使我们充满信心。这个股市我们进行过分析，客观地说把中国股市当做股票，最低点的时候市盈率是30倍。不要把亏损股票减出去，亏损股票在市场上也是占市值的，那也是钱。所以当把所有市场作为一支股票的时候是30倍市盈率。假设我们的报表都是真实的，认为绩优公司都是可持续发展的，跟国际市场对比可投资的股票都是差不多的。当然现在大家会有一种机制虚无主义，认为市场无所谓，没有什么价值，你可以这样认为，但是我们想象如果下面政府解决这个市场，会怎么做这件事？国九条中很多东西都是虚的，有一条是分类表决机制，如果实施分类表决机制，会使流通股东对大股东恶性圈钱的否决权，如此而已。但是这条制度如果执行起来，公司法必须得改，否则这个制度会跟公司法相抵触，从法律上说不过去。所以从这点上说，即使分类表决机制做起来也会是一个不伦不类的东西，我们不能再指望它怎么样。所谓解决股权割裂的问题，瞎说的事，大家想得很简单，温家宝怎么答应你补偿？如果进行补偿了，等于承认我过去骗你了，从政治角度讲这也不太合适，了不起采用一种方式，说中国股市投资价值总体来说跌起来没指望了，那只有置换了。怎么换？其实有一种思路，就是把在香港上市的国企股海归回来，那些股票现在在国际视野中价值也是比低估20％的，有投资价值，把它海归回来，那些股票创造的利润大于现在我们1400支股票总的利润。它的流通市值相对比国内市值小得多，平均市盈率三点几倍，跟三十倍市盈率没得比。所以把那些股票拿回来上市的时候，对现有流通股股东进行配售，这是一种比较现实的解决问题的方式。但不代表现在这些股票就具有投资价值，你就值得买。因为大的趋势非常明显，我们对最近几年的数据进行比较，A股和H股在持续进行价值并轨的运动，原来A股是H的十几倍后来到三四倍，现在是2.5倍，低的时候可以降到2.2倍左右。这个价值空间越来越小，之所以产生这种原因是因为QDII和QFII资金双向运动的预期，趋势是不可逆转的，大家想炒垃圾。你认为你的股票值得投资，在香港上市的中国那类股票我见得多了，比你的股票低50％还不止，你那个股票值钱，人家上市了也是国内的股票，也不是国外的，凭什么你的就值得炒，人家的就不值得炒？我不知道依据何在。所以我不赞成会有什么反转，也不认为是什么太大的行情。只不过大家心理的预期，尚福林的一句话说我们的股票变成含权股，我相信这只是假设大家是傻瓜，我炒一波，我估计这个时间差不多就是2个月的行情。所以这轮行情的高点我预计不会抬高，1650到1680已经不错了，炒起来以后继续下跌。股市以后会出现牛市，把香港股票拿进来以后。因为那些股票将来所占的市值比你现在股票的市值大得多，那些股票涨指数自然上涨。按上证指数把中石油、中移动、联想这些股票拿回来一上市，你这些股票就被边缘化了。你自己觉得自己的股票好，其实说点难听的话，这叫自慰。现在境内大一点的资金都知道到香港市场去炒，并不是真正看好A股市场。A股市场从2000多点跌下来，认为有投资价值，可以超跌反弹了，超跌的多了，跌90％的市场多了。到2006年的时候，中国金融体系大规模对外开放的时候，你那些炒作理念有多少新东西？不就是从台湾学来两下被美国人玩剩下的东西嘛。2006年以后，我认为绩优股不是那么走，我不认为绩优股就可以盲目投资，只是在这个体系中稍微安全一点的东西也不是了不起的事。即使尚 所讲的那些东西，对流通股东进行补偿，即使实施那些股票也难逃厄运，我预计继续下跌的空间在百分之六、七十。当然这个短期不会实现，如果实现的话也是香港H股大规模海归之后。因为从2001年我有坚持这种观点，现在依然不变。事实上大的趋势也是这么走的，中间过程经常会出现反复。今年年初科技部确实比蓝筹股都好，大家看9月份的时候他们是什么水平，有多少跌破了去年1308点的水平？那个时候大家觉得政府会救你，其实温家宝并没想好怎么救你，你替他想好了。所以我觉得现在市场上大多数在判断政府的态度上有些自作多情。这轮行情我认为也就是这么个意思，短期1350点在四季度不会击破，但以后很难说。最后出的可能只有两条东西，一是保险资金可以直接入市，第二扩大QFII规模，可惜这两个东西都不支持垃圾股行情，不支持所谓高科技行情。我们的高科技我调查过一百家高科技公司，我知道那是什么东西。世界高科技在什么地方大(000055)(相关,行情,个股论坛)家都清楚，有点自主知识产权的高科技都在美国，中国的高科技都是下游的东西。所以我的意见第四季度基本在1350到1680之间波动。大家会由于对政策的某种预期而过渡炒作一下，然后市场仍然会重归熊途。到此结束。
主持人：文老师的发言眼界非常宽，也提出了市场上非常关心的问题，就是给流通股股东补偿的新方案和思路，我们都觉得非常有新意。因为时间的缘故，不能给和讯的同事更多的时间了在特刊中会对和讯的观点做进一步的描述。下面有请资深市场人士发表他们的看法，说话有请花荣老师。
花荣：我稍微把近期介入的主力情况给大家介绍一下。这轮行情是救命行情，这个救命不是救大家的命，也不是救投资者的命，是救券商和证券市场的命。因为跌破1300点之后，有些情况大家可能不太熟悉。北京、上海、深圳跑了一大批人，跑的这一大批人都是国企的领导，包括在座一些朋友熟悉的券商的中层干部。有的券商一下子跑了三、四个总经理、副总。在上海也发生过类似的情况，分公司总经理领着券商的重点客户堵截证券公司的总裁，在山东等地发生了一些大的上市公司的领导跪在证券公司的门口要钱的情况。在这种情况下跌破1300点，有关部门连续召集了大券商的紧急会议。其中有一个底线，一致认为1300点是一个底的位置，这个底线不是今年定的，近几年都是这个状态。在这个状态下有所表现，跌破1300点的区间在北京以及上海包括港台的资金是做好准备的，不是临时的。没到1300点附近的时候，基本上做好了进场准备的工作。包括这个过程中说好进场救市，但跌破1300点有一些也拿着钱跑了，所以开始讨论是救命还是治病。目前是先救命后治病，在这种情况下我们认为这个市场在今后一个阶段中，指数处于局部平稳阶段。因为目前来讲，在这种行情当中，除了北京的大券商全部都参与了，基金基本上没动，上海的少数券商参与了，深圳除了一些游资也基本没动。这轮行情基本是大券商和资产管理人以及他们的一些重点客户发动的，算起来估计有七、八百亿的情况。因为在北京，最大的几个券商都参与了，想中信、银河、华夏。望春花(600645)(相关,行情,个股论坛)（音）是中经遗留给银河的问题股，福建南指，北大高科(000004)(相关,行情,个股论坛)以及近期的重仓股都表现得比较强。未来应该是指数平稳、个股自救的情况。谁有能力救自己，没能力后市怎么说你自己解决，还是基本上属于市场化解决的道路。但是据我了解，目前机构还是有持有动力的。有些机构在去年年底的时候，有个女大户说不干了，另外一个大户说你不干了，说明市场机会不能来了，不但不能不干而且还要加钱，今年这个劝人的人自己也不想干了。我们很多的机构还是想最后一博，这个搏寄希望国九条至少落实二、三条，在这个阶段中搏一下。如果在这个阶段中，机构大户搏不成功的话，我认为这个市场出现规模非常大。我们一些大户两、三年前是二、三亿，现在一亿以上的都很少了，我知道一个北京成交量最好的营业部从58亿跌到34亿。但是他们没有想在指数上赚钱，基本上有以下几个思维，我估计把握这个思维短线获利应该也不小。他们在操作的时候，目前我估计大家形成的统一认识一共有三点，第一形成合力，原来北京的一些大客户或者券商，包括很多基金管理公司都是券商不要的人员过去的，刚开始都不太瞧得起。现在你是否瞧得起人家有实力。所以在这种情况下，不管是职业机构也好，券商也好，或者基金管理公司也好，或者新增进来的资金也好，要形成自救或者说大家要创造新的盈利点不能分立。现在大家应该要找到一个板块，大家都看好，基金管理公司看好、券商看好、实业公司也看好。近期大家都在做这样的思路，应该讲低价，基本面还可以，能吸引中小投资者跟进的思路。第二个思路，现在看包括证券业领导也提出来了，券商要自救，别的都没有用了，让大家金融创新。我们内部称为盲点套利。第一季度曾经提到中经集团就是非常重要的盲点套利案例。盲点套例也是金融创新的一种，因为海归人士包括在座的专家都告诉大家了，小资金应该比大资金好操作，所以就玩新的，类似TCL，涨幅最好的，像上海机场(600009)(相关,行情,个股论坛)，因为转债到期了，上市公司，希望涨。比如中建集团，上市公司有许诺。武钢参加集会增发的时候许诺了某某业绩可以达到多少钱。这种情况下，类似金融创新，盲点套利将成为自救最重要的手段。第三北京以及一些机构大户形成了共同点，题材投资。价值投资目前来讲连基金经理也放弃了，价值投资都是自欺欺人的。基金经理已明白了，课本上的东西不管用，吸引人气的还是题材投资。只有题材投资才能够聚集证券市场的人气甚至说才能够拉高出货。但拉高出货由于目前好多股票涨五个涨停板拉高出货也没法出，特别是券商的重仓股。所以说基本上老的被套的股票特别是券商的重仓股，将成为一定阶段的活跃股，这些股票会逐渐地进行金融创新，甚至连已经死了的重仓股在后市中都会金融创新。这些股票是基金接受的一个重要条件。重仓股让一些基金接盘的话，目前都在讨价还价，有金融创新、上市公司配合各种情况，所以将来张卫星的发挥余地可能大一些。
另外如果新开的姑表，一定是低价的能兴奋人群的题材，包括中信集团在香港玩的题材，包括一些分析人士分析某某公司收购另外一个证券公司，收购不了，如果真是这样想的话，那太笨了，他们香港玩得是很成熟的，成果肯定是出人意料。所以在这种情况下我们认为低价股、重仓股在后市当中整体来讲指数比较平稳，个股机会非常大。等救完命之后，应该论到中小投资者自己救自己的命了。
主持人：下面有请李章喆老师，李章喆老师也是经常到北京电视台，中央电视台做节目。
李章喆：今天讲对基本面的认识、澄清股市误区的认识、对行情的认识三个问题。整个宏观面越来越宽松，我们注意到93年或者92年的时候，是趋紧的，GDP增长是11％，当时讲八九不离十，离了十增长速度就过热了。但现在看GDP的增长速度是9.8、9.6，上次是9.7左右。10月15号或者17号，国务院又要开常务会议，对第三季度的GDP又做一个基本判断，我估计会在9.5、9.4左右，这是93年跟现在的比较。第二固定资产在92、93年大概是百分之三、四十的增长过程。我们看今年固定资产投资数比较高。对中国这样一个经济运行发展中的过程28并不是特别高。第三关于物价指数，92、93年的时候是在24％，保值贴补率加银行利息达到了22％左右。现在可能年轻的同志无法理解，还有22％的利息，实际情况就是这样。到现在我们看到物价指数只有5.3％，1－8月份只有3.6％。所以有比较才有鉴别，有鉴别才有选择。你比较宏观经济面，实际上我认为不是特别过热，而且我们要立业管理层的行动。2003年新的管理层上台以后有两个行动，第一是抗击“非典”，第二是调控宏观经济。第一是棉里藏针，第二你别拿豆包不当包子。第二对澄清股市误区的基本认识，张卫星先生走了，不走我会跟他有一个探讨，就是股权分置的探讨。我认为股权就要分置，国有股和法人股就是要分开，怎么能合一呢？合一就成为独资公司了，这种误区是不对的，我们也理解管理层在治理这个政策的问题时考虑的是市场，所以他认为股权分置比提全流通要安全一些。但从现在来看这种提法是非常不科学的。第二现在有很大的误区，认为股权分置是中国最大的误区，我认为不是，股权分置是中国股市最次要的问题。我们存在管理体制问题、上市公司问题、市场操纵问题。管理体制牵涉行政审批问题、监管质量，上市公司牵涉一股独大、散布虚假信息问题，市场操纵存在操纵市场、关联交易、内幕交易、内幕信息虚假披露问题，中国股市的问题在这儿，不在股权分置。要说全流通，可以说93年我们在国家机关讨论的时候就提出来了，但是当时国家对股票增值概念没有，而且当时国有资产保值、增值考虑到安全问题，所以不流通。现在国家也明白过来了，觉得要流通。但是我觉得流通可以，能不能流通？不能流通。有人说不流通是双输的局面，我说不流通和流通跟解决中国股市问题是两回事。比如说ST是否全流通的？是，但ST了。宝钢现在让它全流通了特就不圈钱了吗？还有一个是关于系问题。比如我是全流通的股票，可以提前发布虚假信息，可以提前建仓减仓，中小股民有什么办法？没办法，所以全流通只是解决了流通和不流通的问题，解决不了一股独大的问题，流通了以后一股就更会独大。我可以拼命买股票，有人讲用友软件(600588)(相关,行情,个股论坛)2年圈钱就把钱都收回了，我说如果全流通的话，不用2年，十分钟就把这个问题解决了。我们要保持这个市场，要正本清源，不能本末倒置。市场有市场的运行规律，也可能全流通之日，就是股市发展之时，比如99年33亿转配股上市，就等于全流通，但市场也平稳把它消化掉了，而且没有任何的方案。股市发展是要务，如果说现在什么问题都不解决，把这个问题留给后人，你要解决也可以，就把股市做上去，就是按照市场化，转配股流通就完了。如果股市做不上去，现在说了资产减持也好，市价减持也好，按目前总股本7000多亿，三分之二不流通，我算过，白给你一送三十，中国的股市什么情况？大家知道大除权。除完权什么时候可以涨停？能横停就不错了，更何况是跌停？我个人认为全流通解决不了中国股市的问题，最好让后人去解决，这样才能保护我们的股市。否则只要全流通，无论什么方案，一样的杯子，我三块钱买的，你一块钱买的，你白给我我也不要。第三是对行情的认识。大家怎么理解的反弹？我们一般认为反弹就是十天二十天，反转起码也要半年。我理解为比反弹更长，比反转更短。国务院开玩中央经济会议之后，才能决定这个行情是否延续，所以反弹和反转，反弹可能稍微长一点，反转可能短一点，可能短到11月底。第二国九条第一条讲证券市场的意义，那不是条，后面八条中对股票市场利好发展债券市场算一条。7月14号国务院开的常务会议，15号发文关于成立证券市场六个专题顾问小组。发展债券市场算一套吗？发展债券市场股市的资金怎么样？QIFF算一，你以为QIFF是雷锋吗？不可能。完善基本税收政策是一条，印花税降总不至于降到零吧？拓宽证券公司的融资渠道，算一条。现在证券公司已经可以发债了。第五个合规资金入市的问题，现在好象没有不合规的资金。所以我觉得仔细想想，有些条都已经用得弹尽援绝了，所以对这个事要有一个清醒的认识。炒股永远是多数人输少数人赢，这是很正常的。我和花荣老师一起炒，他10块，我10块，要不我挣他的，要不他挣我的，不可能都挣20块钱。
中国股市整体来讲向好没问题，但近一年恐怕难。因为我们看到股市炒作需要题材，在往后几年的题材下，可能股市有一个好的行情。借用温家宝引用杜甫的话“会当凌绝顶，一揽众山小”。
主持人：到目前为止我们主要是邀请市场人士和咨询机构的代表发言。下面我们稍微转换一下，有请来自券商的朋友谈谈他们的看法。由于大家所处的环境机制不一样，券商朋友的看法可能不同，首先邀请民族证券的分析师徐一钉老师给大家谈谈他对市场的看法。
徐一钉：感谢主办方给这个机会。因为时间的关系，我想谈六、七点意见。8月20号我有四个判断，第一结束中期调整，第二不应该跌破1260，第三蓝筹和超跌机会更多一点，第四中期结束后，即便在反弹中，也应该最少有三分之一的股票要创新低。当时的头脑思路还是比较清楚的话，这波行情来了以后，现在反而很困惑。周五去证券之夜做节目我说我满不懂。中国股市其实不是中国经济的晴雨表。2000年以后，股市的走势和国内宏观经济状况包括国家对经济的一些政策相关性是相当大的。去年底今年出国家的政策是经济领域的宏观调控，在这种大背景下，股市继续上扬跟国家的宏观调控政策并不吻合。从四月份以后大盘进行调整，咱们不考虑点位的情况下，这跟国家的经济状况和管理层的宏观调控政策还是相吻合的。唯一的就是作为宏观调控来讲，也是要适度的。如果不太吻合只是累计下跌的幅度太大了，在这方面需要一次修整。从最近看到的一些报纸和指标来看，在这种政策大背景下，如果前段时间觉得股市有些过度，经过这两期的增长有些回复的话，市场就像刚才穆博士说的反转如何如何，那么是不是又和整体国内经济的政策不是很协调？这是值得思索的问题。当然既然说晴雨表的问题，像穆博士觉得空间非常大的话，我想恐怕还是在宏观调控政策能够告一段落，进入新形势下，走出证券业希望走出的走势。第二个问题，对于第二个比较困惑的问题就是钱从哪来，最近放量很大。但从我了解到的证券公司，包括我们公司，近两周保证金增加，无论是新开户还是老客户拿来的钱，反馈到我这儿的信息，应该是有增加，但增加的数额和目前市场上这么大的量。目前来看，钱是哪来不是很清楚。如果这批做多资金的背景，实际上对于这个行情的判断，我觉得就应该比较好给出个结论。这波行情在目前的情况下，正因为有很多不确定性，做多做空风险都很大。现在这个位置做空理由可以说出很多，包括四季度的情况，超级航母再融资等等。但是即便说作为现在基金来讲，态度比较谨慎，但会不会出现另外一种情况？最终这波行情以基金的认错结束。所以我说都有风险，也是我看不清楚的。第四应该说这波行情在目前这种情况下，探讨其顶部在哪没有意义。因为毕竟现在这个市场做多的机构，不是隶属于原来市场中咱们所了解的。以前市场了解的资金可能更多的是属于推波助澜。这些机构既然能够对底部有这么好的把握能力。相信这波资金也会知道这波资金的底在什么位置。但由于2002年不清楚，所以也很难有一个明确的结论。第五个问题，从92年到现在的证券历史上，由于政策性利好引发的井喷行情具有可比性的有六次。除了519行情最后有一个比较好的结果，跨了三年，指数也是涨了一倍多以外，其他的五次政策性利好引发的井喷行情，最终的结果都是来去匆匆。我统计了一下最多的时候是八周。而且这八周当时是有两条利好，2001年是暂停国有股减持和印花税，是8周。但是这种浮华以后，随后的调整速度比它上涨的速度还要快。要不就跌到原来政策性利好出台的位置，所以对于这波行情虽然咱们不知道持续的时间到什么顶，但是我觉得最终这波行情不管怎么演绎应该是大暑之后一定会有大寒。第六，A股市场应该说在行多年之前，B股对于A股有很强的引导性。它的涨跌要领先于A股市场，实际上从近两年来看，随着2001年以后很多国内的机构到香港做H股，实际上H股的走势对A股具有很强的前瞻性，包括去年行情的开始，包括1783点的调整，包括最近1259点的井喷，应该说在香港H股方面都走在了国内A股的走势之前。跌也是香港先跌的，国内A股挺到了4月份才下跌。香港股市在5月份股指在3600点附近，到现在都是整体振荡上扬的，但国内的A股是拖到了9月。如果要是说现在看不清楚的话，我觉得对于顶部的判断不妨采取追踪香港H股。这次香港H股见顶的时间还是应该比A股要早的。第七也是最后一个问题，作为市场，作为一个投资者，或者说包括一些机构，我觉得现在这个证券市场由于规模已经很大了，证券市场中不可能都是赢家。换句话说有赢的机构一定有对输的。在若干年前对手盘是中小股投资者。这方面可挖掘的潜力已经不多了，机构间的博弈必然会导致目前市场中新进的机构充当前若干年前散户的角色，也不排除现在一些机构是拉，可以做，但没有对手牌你也出不去。所以周五有人问我一个问题，说你觉得行情热点是什么？我说既然这波行情咱们看到的是非主流品种。我想这轮行情从开始到结束，还是这批股票活跃度更强。但是作为普通投资者，我建议大家还是买一些蓝筹股好。实际上这些股票再反弹以后，相当多都是要创新低去的，你把握不好，可能下一轮行情再来的时候，即便涨幅很大，但还没有到持股的成本。所以我觉得作为投资者来讲，股市和人生是相符的。如果抱着投机的角度去经营你的人生，最终可能也将以投机的结果来谢幕。中国有句老话叫做老老实实做人，踏踏实实做事。我觉得朴素的思想当中，如果投资者要做考虑的话，还是应该考虑价值。
主持人：下面有请新疆证券的资深分析师张海先生发言。
张海：谢谢三个主办方给我这样一个机会，刚才听了各位老师的讲话我也非常受启发。我谈一些简单的问题，我觉得最近的市场还是一个反弹的行情。刚才李老师也谈了，反弹和反转怎么确认。我认为反弹从1783点到1259点下跌以来修复性的走势。反弹以后可能还有进一步下探的过程，所以目前市场不具有全面走牛的市场基础，反弹是我们现在比较谨慎而保守的选择。对于市场行情发展到什么点位，我觉得是一个非常难的判断。我瞎猜可能在1600点上下，反弹力度可能不会太大，当然可能也不会太小，因为在级别上相对应。从时间上来看，我想可能国庆节要跨过去，但可能跨不了年度，行情在10月底11月初差不多就结束了。到年底机构结算的压力还是比较大，另外现在暂停新股我估计会很快恢复发行，如果恢复发行年底之前会有一个新股集中的大规模的发行期。年底前不发出来，明年所有材料都得重新写重新编重新报。所以我估计年底之前会有一个新股集中发行的阶段，所以行情可能跨不过年度。从行情的节奏来看，从1259点开始，单边上涨的走势，第一波上攻的行情要回落了，上周进入行情第二阶段的调整走势。这个调整走势目前来看还是在延续之中，周四拉高也是调整之中的一个反弹而已。周五是继续调整，这个调整走势估计可能会在国庆节前后结束。第三阶段调整之后还有一个上攻的走势，有可能达到1600点附近，根据政策面有什么样的利好配合我们再观察。对具体的板块和热点，我觉得可能还会在基金重仓股包括蓝筹股上会有表现，尽管我们在前期都不看好蓝筹股，但我觉得作为基金的重仓股，从98年发行第一支基金开始，基金在任何一波行情中都没有完全作为。尽管我们这儿没有基金的代表，但是我觉得还是为基金说一句话，大家还是不要低估了基金的实力和信息、资金方面的优势。在下一步进一步的演绎中基金可能有所表现。对4季度整体的行情，我觉得可能先继续反弹，到10月底，11月初可能会下跌，估计明年还会考验1250点的点位，而且这个点位不一定撑得住。但具体到行情的启动，徐一钉老师的观点我非常赞成，在市场极度恐慌，技术面很糟糕的情况下会有利好政策出台，在技术面政策面双重配合这个底就出来了，我想这个行情的结束可能也是这样。在市场很乐观的时候，认为行情会跨年度或者展开牛市行情的情况下，配合一个利空消息的出台可能行情就结束了，这是我个人对市场的简单看法。我就简单讲这些。谢谢大家。
主持人：张海老师提醒咱们不能忽视基金的力量。下面有请宏源政权信息咨询中心的刘钟海给大家谈谈他们的看法。
刘钟海：关于资本行情的性质到底是反弹还是反转，首先我觉得这个行情是券商解剖行情。这波行情是9月14号公司老板去参加了会议，9月15号就开始反转井喷。我个人之所以认为是反转是出于技术分析角度，大家可以发现连线250天在1497点，500天的连线是1498点，特别像96年底的行情。从我自己发明的抄底指标，一般第四次发出信号至少是250点到300点的行情，这次是连续第六次发出信号，所以我个人判断见底行情是9月16号到19号，现在看见底行情是15号，点位正好到了1500点，所以我个人认为这个行情要不已经结束，要不可以做到1700点。从我个人的判断，目前技术指标显示还在底部，行情刚刚开始，是个热身赛。我个人判断如果是井喷行情，至少不低于10周，正常在7周左右。首先我觉得不可能是519、也不可能是624。我个人倾向于以后大盘不会跌穿1250点。全球股市2001年历史上最大的调整平均跌幅是50％，中国股市下跌的时间这么长，幅度这么大，技术上已完全大位。所以我个人感觉外来的行情即使回调也不会跌破1250点。最后我想给大家继续推荐十个股票，在我印象中每次推荐股票都有出色的表现。第四季度十大潜力股分别是茅台酒、同仁堂(600085)(相关,行情,个股论坛)、宝钢股份(600019)(相关,行情,个股论坛)、中信证券(600030)(相关,行情,个股论坛)、招商银行(600036)(相关,行情,个股论坛)、上海机场(600009)(相关,行情,个股论坛)、南方航空(600029)(相关,行情,个股论坛)、中国石化(600028)(相关,行情,个股论坛)、长江电力(600900)(相关,行情,个股论坛)、中国联通(600050)(相关,行情,个股论坛)。我们作为券商，好象是比较喜欢绩优股、蓝筹股。而且从我个人的基本判断，大部分是集中在消费、能源、电力还有流通股。
主持人：下面我们有请来自联讯证券的方向先生。
方向：我们的看法和张海差不多，现在走的是C2，从1307到1783完成了B，从B下来到1259是C1，从1259现在的反弹就是C2，C2从时间和点位好象不够，但从市场的现状可能又像刘老师说的已经够了，所以这个问题现在不清楚。但下面已经不是很看好了，也没有什么好说的，反转是没有看到。我想还有很多应该解决的问题也没有解决，到今天国九条从2月份到现在也半年了，这把年其实也没有什么动静，这次像文老师讲的又出来了，可能也没有太高的期望值，所以下面还是看吧。小心、谨慎而已。
主持人：下面请两位来自银河证券的分析师乐松和陈海涛讲讲他们的看法。
乐松：谢谢主办方给我们提供的交流机会，听了大家的讲话很受启发，在操作上也有收获。上一季度我个人的看法是现在已是一个底位了，但还不是底。6月底的是1400多点近1500点的样子，主要的原因是市场找了半天，上市公司也好，基本的大问题也好都没有解决。所以在国外要想像巴菲特那样找股长期持有很难，找政策也很难。找这些东西从技术上也有一些好处，应该是从9月中旬。我们觉得后年就是上窜下跳，现在我们的看法总体还是看好，但不是看太好，这一波我觉得主要还是反弹，不是反转行情。从大的循环周期在2005年前出现反转的可能性几乎是没有的。在一些大的结构性的问题，上市公司也好，股权分置，我还是同意大多数人的看法。现在比较肯定的是行情还没有结束，具体的规划在10月底11月初之前不会结束，之后会有调整，调整完后会到哪儿去？走走看。上届研讨会争得比这届还要厉害，1300点会不会破？是不是底？现在还没有争出所以人，看多的人很快就回去了，很空的人确实上了200多点，又持续了两个月。大部分人是觉得当时的状况是底部区域了。如果把握不大可以再等等，到9月份买可以，这么快拉回来，你觉得是底部区域也没有什么问题。我们跟我们的客户讲，可以打赌的是行情还没有完，到9月底十月初抛出再看。1783点是否会窜上去？我觉得存在这种可能性，但可能性也不大。虽然是一个反弹，但不一定是对1783点的反弹和修整。如果对1783点反弹，反弹到1524点左右，总体是不会改变的，因为大环境问题没有解决，所以我觉得反弹的性质是不会改变的。而且现在市场的运作非常明显，涨之前有人说你没有主流的品种，另外市场好象又不够超跌，但真正进入九月份以后市场 出现超跌了，这种状况还是比较明显的。按照我们对市场以往的观察，第一波行情就是超跌股的表现，所以这一轮我觉得还是游资，从这个意义上讲，还没有到转到牛市上，政府出的政策还是为保护国家的利益，不是救市。能否顺利地转过去，从基金给出的信号实际上是很困难。昨天湘财发了一个东西，说他们增长了百分之十，博实公布也有百分之。老基金仓位有80％，新基金低的仓位也有20％左右，所以基本可以察觉到仓位并不明显，两个25％，这应该是一个看空的信号，所以我觉得他们走的可能性比较大。从大的结构讲，平均股价还是下跌的状态。这一轮无论涨到哪，下一论应该还有一个更低的点位在等着大家。具体的时间，10月份我个人的看法是比较看好的，11月份不太看好，12月份看看基金的动作。基金如果把接力棒接过来总体会看好，否则可能不是太乐观。走到11月份以后，就不做了。总体这一轮的性质就是一个自救反弹，现在第一波是泥沙俱上的阶段，什么都在涨。从11月份以后肯定是大浪淘沙，有些基金运作的股票会继续涨，但有些可能不会涨。我们还是讲政治、讲哲学，中庸之道的看法。总体环境不太好，类似红军长征一样，外围环境不太好，但在长征过程中还是打了很多的胜仗创造了很多辉煌，我觉得我们在这个阶段可以创造我们的一些短暂的不太大的辉煌。
主持人：乐松先生关于红军长征的比喻非常精采，尽管我们现在面临的大环境和大趋势还没有完全转变，但我们也有能力有机会在现在的市场环境中创造自己的辉煌。下面请陈海涛先生谈谈他对市场的看法。
陈海涛：首先还是感谢三家主办单位给我们每个人一个机会，同时也感谢在座的各位老师讲了很多对市场比较深的看法。因为今天很多人已谈了市场中的看法，以及市场中很基础的东西，以及深度的问题。我要讲的是7月份我给公司做的研发报告，当时的题目叫机会风险参半，操纵侧重选实。今天的题目是对第四季度走势的探讨，听到现在我个人有两个想法，第一分歧比较大；其次对后期的市场并没有一个明确的结论，和年初不同。其实作为一个市场的长期从业者，目前反弹至少是大多数人认可的，我本人亦是认可的。既然是反弹自然是短期的运作，它是很技术面的东西，对每个投资人来说意义并不是很大。听了诸位老师的谈话以及我自己近期的研究，我谈几个问题。首先还是谈一下市场的基础，大家知道用技术分析，只有在判断市场整体的趋势以后，才能够有的放矢，才能够知道如何真正操作市场。因为在市场中打滚的时间非常长，对这个市场的根基应该搞得非常清楚，咱们国家的市场肯定不是投资市场，而是大多数人赔钱，少数人赚钱的市场。我想简单比较一下国外市场和国内市场的区别，国外的市场无论有什么样的题材和市场结构，但有一点是很清楚的，就是国外的上市公司股价波动是围绕上市公司的业绩进行的。也就是说当它的宏观经济面充分向好的时候股价可以上涨，也有很大的价值空间，但基本轨迹是这样的。宏观经济持续下跌的时候上市公司是没有底的，基本是围绕上市公司的业绩和财务指标进行运作的，政府对市场的干预是比较有限的。而中国的市场恰恰相反，中国市场到目前为止，80％地区国有资产。在这种情况下必然代表着中国企业上市之初的质量是很差的，中国的上市公司不仅质量差，信誉度也是非常低的。高度的不诚信是市场中长期存在的问题。高度不诚信不仅仅体现在其说话反复，其信息的沟通渠道也是没有长久得到解决。所以说我认为在这种市场环境中，这种市场本身是由参与人来决定的，很难想象这个市场是一个投资的市场基金好象也涉及到这个问题。在没有投资基础，同时经过两年的监管，到那个时候也意识到连投机也很难的情况下，这个市场每次的波动幅度会有多大？市场中存在盲点套利的机会，存在结构性的投机机会，我承认任何一个市场只要是流动性的金融市场，必然会存在波动性的空间。而且炒股既然是炒题材，也会有题材性的行情基础，但如果说这个市场结构本身没有改变，我认为这个市场到现在为止没有形成一个从初级的投机市场向一个投资市场进行转化的过程。我认为中国的证券市场到现在为止还是一个投机市场，中国的投机市场怎么样形成行情基础？或者怎么样改变这个问题呢？我觉得第一要有一个相对宽松的政策，刚才很多人也探讨了关于政策的取向。但政策从现在的情况来说，很多人有点类似于盲人摸象的状态，因为每个人处于不同的位置，你对政策的把握不可能是全局性的。有人说需要一个大智慧的人需要一个一言九鼎的人来定乾坤，这我是同意的。但每个人作为市场的一分子，他的视野空间是有限的，作为博弈你要看政府需要什么，不需要什么，我觉得政府需要稳定，而且不需要泡沫程度非常大的市场。从他们的背景以及周围智囊团的背景都可以看出来。既然这样，这个市场在近阶段内，政策博弈相对来讲有困难的情况下，与其去博弈还不如去看政策底线是什么。有一点可以看出来，政府还是把这个市场看作融资市场，但这是有底线的，超过这个底线是政府不能容忍的，但大幅度炒作也是政府不能容忍的。既然这样对这个行情每次的波段，投资人应该是有想法的。我刚才说的是第一点，我第二点的想法就是对于近期市场的看法。大家知道周五的时候出现了一个非常怪的现象，量非常大，但这周末由于基金的作为导致市场出现一个迅速的下探。偶然周五的表现，使得很多投资者对本轮的行情表现失去信心。没有投资价值也是没有投机价值的时候，基金作为一个市场中的新生儿虽然有几年时间，但毕竟进入市场的时间相对比较短。而且主要的基金经理部分是脱胎于券商，很多一部分是海归派。他们本身的操作理念相对是比较单一的，而在操作理念比较单一的情况下，他们又占了市场上的寡头，基本上是市场中绝大多数人的情况下。在这种寡头市场中，这个市场怎么做到活跃是一个后期在机构博弈市场中是很值得担忧的问题，就是这个市场到底怎样才能做活？因为只有做活每个机构才有生存的空间。但这个问题从周五的表现来看，基金基本上是比较让人失望。还有一个就是选时操作，选时操作是很多参与人都会选择的，包括基金在2002年的时候也在选择一个分散投资和选时操作的策略。但我想选时操作意味着游击队的战略，基本上是有利润就好，见空间才会去做。但可以说任何一个社会的游资可以采取这样的方式做，但如果市场中大多数的机构都选择选时操作，大家可以想象一下这个市场会变成什么样子。如果大家都这样，任何一个点位都没有意义，因为本身1300点以下就没有什么支撑，1259也好，1250也好都是技术上的东西。从技术分析的角度来说，中间是没有支撑的。既然是这样的话，还会出现波幅，因为市场需要往上涨，价格空间已经很低的情况下，仍然有四个月的交易日，又经过半年的调整，出现反弹应该是在情理之中。如果大家都是选时操作，后面空间1000点能够撑得住，我想这个问题应该是每个市场参与人都应该去想的问题。
主持人：下面有请来自兴业证券的王凤华老师讲讲他对市场的看法。
王凤华：听了各位老师的讲话，感觉有一点是共识的。中国资本市场的发展方向是毫无疑问的，无论市场后市怎么振荡，再融资和融资这条铁律是不变的。因为目前银行的风险比较大，必须把银行的风险转化到股市来才能分化国家的风险，而且市场是在发展的。第二遗留问题解决难度非常大，因为上层建筑是由经济基础决定的。中国经济基础以及目前的经济发展形态与西方有很大的区别，还没有发展到那个地位要股市与西方很快进行一个接轨的可能性是很小的就像你是一条宽火车道要与比较窄的火车道接轨肯定是要翻车的。所以接轨短期可能性很小，而且在经济基础、经济实力、整体社会制度没有达到之前很难接轨。我们目前能做的就是在自己的市场中自己玩。第三在市场中无论你是看反弹、反转还是看波段行情。我们在市场中没有永远的多头，也没有永远的空头，要保护好自己只能做好滑头。中国市场的制约使得券商这个群体目前受到的压制很多。事实上国外的券商绝大部分的钱来自银行存款，92％的钱都是借的钱，而目前中国券商的钱基本都是自己的钱，这点不放开的话，中国很难出现大牛市。中国券商的保证金是可以用的，中国卡得很死，挪用一点就是犯罪。在国外，这是合法的资金来源。这也是市场近一段时间不可能有真正大牛市的原因，对这个行情的基本看法我有几个观点，第一行情的走势是非常凌厉的，而且高位振荡，形似519，神似94年的81行情。主要原因是绝大部分股票超跌，之后是普涨。而且在94年81的时候，出现了三大利好政策，同时也传出了管理层可能会有变动的消息。而十年之后，同样也传出了管理层变动的消息，同样也出现了一些政策的重审。炒作板块类似于低价超跌股，类似银广厦，这波行情都是属于超跌之后拉起来的，所以可以归结为中低反弹行情，持续到10月底左右，到目前还有五到八周。点位1580点正负2％肯定是个槛，这个槛很难过，除非把券商融资放开。因为今年的市场在宏观调控下与以往不同，今年很多企业没有钱。去年这个时候正是企业从低股中逐步走出来。很多基础投资不断拉动整个经济增长的时候，像水泥那样，都要交了钱等着提货，今年情况不一样了，企业没有钱，所以短期来看高点也不会太高。整体来看底是尖的，顶还会是呈现一种圆弧顶，后面1259点会不会破可能到时候再说，就不是我们第四季度的事了，后面还得跌。可能到2005年7月份还会出现一个低点，中间的振荡会比较复杂。
主持人：有请北京新兰德的代表李衡先生发言。
李衡：首先感谢三家媒体给我们这么一个机会。国九条我没有好好学会，但我发现一个问题，有一条讲到保障投资者收益，也有赚钱效益。我觉得这件事起码出台政策的有关方面主观意图是好的，但可能会使人造成误解。中小股民没有赚钱效应后会不会找你国务院去？我有这么一个想法。其实大多数人炒股是赔钱的，恐怕这大多数都要找到国务院去了。这是我的一个题外话。四季度行情基本面我就不多说了，我也学到了很多基本面方面的东西。从基础面分析，应该是一个冲高回落的行情，从纯形态上看，上证指数可能在作一个右尖，5、6月份在1650点上下振荡的时候可能是一个左尖。10月初再冲高一下，大概的位置恐怕到1650点甚至再高一点的位置这轮行情可能就结束了。还有一个现象大家没提到我多说一句。这轮行情有一个特点，高价股一拉第二天或者当天就会出现调整，所以这些高价股的介入一定要谨慎。比如上周五好象是拉苏宁电器(002024)(相关,行情,个股论坛)，周一就低开进行调整。这次拉的是中极，当天就出现调整，所以这个现象希望引起大家注意。
主持人：下面有请盖恩方略的侯玉成先生谈谈他的想法。
侯玉成：世界资本市场来说，最容易挣到大钱的可能就是中国证券市场。为什么这么说？因为中国证券市场有几方面的特征，第一乱，思想乱、投资体的结构乱，保证对股市的定位、调控方式是很混乱的，是属于非经济化的方式。第二是市场各方从乱。另外中国证券市场是一个畸形的市场，从出生以来就是畸形，而且在后期的运作过程中又逐步积累了畸形。这个畸形什么时候可以解决？很长很长。正是由于有这些点，所以说中国股票市场是世界上最容易挣到大钱的市场，可以涨得高、跌得狠，只要你运作得好它比其他任何国外市场更容易挣到大钱。国内外都在做大规模资金运作的时候，经过大约五年的时间得出的一个很实际的业绩情况的结果。但如果想在中国证券市场挣到大钱，无论是机构还是中小投资人，我觉得对我国证券市场的一个定位可以不说，但是脑子里必须很清醒。这一点前面有一位发言人，对中国股票市场的根看得八九不离十。如果说想在中国证券市场挣到大钱，而且每年都能挣钱，脑子里必须装着刚才那位讲述人的思想，这是根，特别是对规模性资金运作。无论怎么运作，每次做决策，什么时候进场，什么时候出场，什么时候收尾，整个的决策思想的前提就是对中国证券市场的实质看得很深。如果做不到这一点，那最终肯定是亏钱的。就拿这几家媒体来说，时机把握得比较好。去年我参加了九月份的一次会议，当时讲科技股的行情以及10月下旬11月初反转行情，我觉得可以说各家媒体抓住那个时机很巧妙地给出来了。然后今年另外一个波段机会，9月初的时候，早报一个朋友给我打电话，叫我写篇文章，其实我写出的很多东西不是个人智慧，结合了大家的意见。当时9月下旬是一个进场时间，而且热点就是超跌股。我现在还可以再告诉大家一个结果，什么时候卖股票？下周就开始卖股票。9月下旬起的这波行情就是一个跌透的行情。因为这就是一个跌透的行情，而运作这波的资金不是运作科技股的资金，而那波资金是很核心的资金既不是基金又不是券商而是一些集团的资金。集团资金在市场上每年运作是非常成功。1季度如果有机会，我可能会讲他们目前正在筛选的板块，目前有一点可以肯定，就是这个板块一定是非常不起眼的。而这个板块可能就是明年年度的领涨股群，这波资金进来的时间可能跟国家一些相关部门比较密切的，但肯定不是基金也不是券商。但是时间超不过一个月。大家不妨看看，我想肯定不会错的。目前可以择高减仓，肯定不会错。我给大家说三个真实的情况，周五收盘后，我们有三个朋友在聊，他正好是三支股票，一个人是周五建仓，进了1.2亿，当天买了，9000万股的成交量他买了600万股，最终收市跌了1点多，下来之后他说了一句话，这不是建仓，这是给人接盘去了。第二个现象，他在以前的庄股持仓相当沉重，自9月13号到昨天为止最高拉了16％，但昨天一跌就跌了百分之六点多，而昨天在成交量600多万股中他只出了大概100多万股。第三个现象，这波做超跌股，进来8000多万的资金，但昨天也就是说昨天在总成交量1300万股的一支股票中只卖出了270多万股。之后再想卖比较合理的价位根本卖不到。这三个现象就可以很明确暗示出市场现在的情况。当时有人说现在着急，觉得现在涨得这么好，建仓多了是否就可以把价位推高，不会，现在一天进三、四个亿可以吃得很干净，而且价位不会推多高。为什么呢？我讲一些比较深的东西，目前市场很多炸弹都在悬着呢。这次之所以在这么短的时间内这么火地拉起来，大家就担心一点，夜长梦多。进去就要快，然后快跑。今年出现了很多的现象，我曾经合作过的三个人，三个人拿几亿资金很轻松，但其中两个人现在很惨，恨不得现在有人赶快进来把股市做高，这就反映市场一个很深的东西。投资人通过这次举办的研讨会，对自己的操作有很大的帮助。第二部分是为中国市场，现在中国市场讨论很多，但有一点那都是表面东西，即使这些东西国家都解决了，中国证券市场要从一个畸形儿变成一个健康成长的青少年，不可能达到这一步。可以说中国证券市场各方面的定位是决定市场将来究竟怎样的根。这个定位不改变，解决任何问题都没用，这个根不变，其他问题都不了，因为现在市场上太乱了。现在做庄已经落后了，想要做一支股票，要想这个股票有多少东西，可以写出来，交给基金给你拉起来，第二种方式是可以拉起来由基金接盘，也许有一天上市公司也会成为接盘者。相关部门应该警醒这两点。否则将来一支股票已经炒到天价，上市公司以漂亮的方式说公司很好，进行二级市场的回购，高位回盘，这种情况蔓延开来更是中国股市的悲哀。目前来说，包括近期的一系列政策，国家并没有看到，也许是没有看到，也许是不愿意触发到解决这个市场的跟上。其实我觉得证监会当时一个官员好不容易提出来治病还是救人的问题，我本身认为这是一个特好的迹象，它已经看到了怎么进行治病而不是救人，可惜在市场的一片责骂声中被淹没了。就救人与治病的问题，大家没有真正抓住这个点，使中国证券市场本身可以产生一次质的改变的机会。当然对存在市场做资金，或者纯粹为逐利的资金而言，可能更希望看到这点，市场越混乱越容易赚到钱。但对于一个热爱祖国热爱证券市场的人，确实不愿意看到这点，但没办法。总结上面说到的两块，第一中国证券市场年年有大行情，而且你可以拿到很大的利润，但心里必须很有谱，包括第四季度怎么把握，我想肯定像我上面说的那样，大家不妨拭目以待。而且这个时间不可能很长。第二中国证券市场真正想转变为蓝抽概念，所谓一系列美好的理论上、书本上讲到的情景，跟不变的话不可能，就比如大家常说的蓝筹股，可以说蓝筹股就是一个口号。中国根的问题不解决，永远不可能产生一个持续、长期的蓝筹股概念。基金也很明白，这就是我大概说的几点情况，谢谢大家。
主持人：谢谢侯总。下面给大家介绍一个大家不太熟悉的朋友，就是赛吉世公司的米总给大家讲讲他们对市场的一些看法。
米登峰：首先感谢主办机构给我们在座的各位以及我提供这样一个机会。我在这个地方可以看到我以前的一些好朋友，还能够认识我们在座的各位老师和名人。我想从技术面的角度谈谈我对市场的看法。刚才大家讲了很多方面，全流通的问题、券商的问题谈了很多，大这些最终会反映到大盘的指数上，刚才我们说大盘的指数是大象，刚才我们说的都是大象的部分，如果我们想把大盘看清楚，很简单就是看指数，如果对指数比较迷惑，那还有比较简单的方法就是承认现在。我们的看法是市场现在就放在这里，价格和量都很强势，并且是连续的强势。上升的速率也保持得比较好，并且这次上升好象也是由政策面引起的。这次的上升好象跟前面几次政策面出台引起的上涨有些不同，比如停止国有股减持引发了一天的行情。现在看来跟前面的走势还是有些不同，所以目前我们的态度是既然市场强势，我们就在这里做。有一句话叫强势市场不预测顶部，弱势市场不预测底部，所以我们对未来的顶部没有预测。事实上我们预测1700点还是1800点对我们现在的操作不会有太大的影响，除非我们的资金是几百亿，几千亿。如果是几百万的话预测没有太大的意义，我们完全可以等到指数走一走，再修改我们的预测和判断，调整策略。同时我们也感觉到，这波行亲应该是一波快去快来的行情，因为我们认为目前市场主要的参与者都很明白我们是在玩一场接力的游戏。每个市场参与主体都害怕在这场里没有接力棒。但同时每个人又害怕自己接的是最后一棒。所以行情肯定会快去快来，建底的方式肯定是尖底，当然这只是我们的预测。
刚才听了各位的意见，有一点我们有共鸣，就是全流通并不一定好。现在中国股市有很多问题，但大家都把问题归置在股权分置的问题，股权分置不也就是一股独大的问题嘛，而市场无论是否全流通，一股独大的问题都会存在。所以我们觉得证券市场的关键不在于一股独大的问题，关键的问题在于现代经济一些根源性的问题，比如公司治理。现在上市公司的治理很差，跟国外的公司没办法比。如果公司治理都不好，投资者怎么敢放心把公司交给它打理呢。现在公司治理不完善也是有原因的，因为中国公司和国外公司制相比，国外有限公司、股份公司有很长的历史，但在中国历史还很短，再有就是整个证券市场游戏规则的问题。中国证券市场比较年轻，游戏规则存在问题也是必然的，而且它是计划经济的产物。我们感觉到近几十年，中国经济哪一块有政府管哪一块就搞不好，包括现在的电力紧张，也是因为上一个五年计划的错误判断，结果现在人能源问题成为我们经济发展的瓶颈。游戏规则的不完善不科学也是证券市场的问题。还有一个问题是法制环境，中国的法制环境也不是很到位。因为法制环境不到位，在市场上做假不诚信成本很低。但在国外证券市场不诚信，你所付出的代价是很高的。
主持人：谢谢米登峰先生。会议进行到现在，发言者都是男士，还是请和讯信息的王艳老师代表咱们的半边天也发表一些意见。
王艳：要说现在的市场环境，大环境没有见到太多好转的迹象，小环境只是感觉到重申国九条有好转的现象，至于重申背后的实质究竟是什么，大家现在都是猜测，没有特别的意义。因为是市场中人，所以我们很容易犯本位主义一厢情愿的错误，其实这里有一个小细节可以跟大家讲一下。在六月十四、五号的时候，国务院对于股市曾经有过批示，曾经责成相关领导落实国九条。我当时看到过这个批文，是附在一个文件之后。在批示出来之后，看到六个专门小组成立，但其后工作没有特别多的进展，到了这次再次重申会不会有什么进展，我觉得大家还是比较客观一点地走一步看一步吧。当然我个人认为，像一些触及灵魂的东西不太可能出来。所以我还是坚持认为这是一个反弹行情。观点基本上跟张海差不多。为什么这次没有龙头？我是这样看的，这次介入很分散，并没有对哪个品种着力打。建仓广泛，使得他们出的时候不会在个股集中放货，相对容易一些。现在已有近一半左右最先进的资金开始离场，但行情没有完。因为最终冲峰的资金还有要出的过程，所以B浪之后还会有一个C的行情。但对高度有多高没法子做具体的预计，总体认为高度会比较有限，下来的行情可能还会走得比较低，甚至让大家感觉到很揪心。当然肯定还要取决于政策方面的变化情况。另外蓝筹中有一些也会很强，但不一定是宝钢，应该说主流中相对边缘化的品种。涨得最弱的是投机中缺乏行势关注的品种。我们都是从历史看未来，中国股市时间太短，十几年的股市不能够简单地说历史上曾经这样走，未来就一定会这样走，相信中国股市还会创造新的东西，所以在技术分析上要避免陷入误区。
馨月：今天有幸跟大家交流非常高兴。听了上述各位老师的发言，感到今天学了很多东西。尤其我比较赞同盖恩方略的侯先生的观点。我们的政策是坚定不移的，但有一个向市场化运行的大方向。以前的社论如果出来一天可以涨一百点，现在总理的讲话当天也只上涨了30多点，30多点都已是大涨了，这体现政策化势头在向弱，这是一个好的转变。目前短期走势来看，已涨了240多点，1500点我认为它是一个心理和技术的压力，这个压力肯定需要一个消化。但我认为消化之后可能是一个比较麻烦的走势。因为前期进场的资金非常快速，我算了一下，这个资金流的平均市场获里率已达到38％。这两天回到了34％，我就想这批资金怎么消化把筹码兑现？这是后期大家猜测的点位，我觉得猜测点位没有什么重要意义了，关键是后期以什么方式把这个小点做好。我认为阶段性的调整已来临了，反弹性是基本确定的，后期需要一个确认过程。
