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搜狐财经10月24日讯 由搜狐财经频道独家发起的国企产权改革大讨论，已经波及整个中国理论界与传媒界。国企改革与民企发展成为多方关注的焦点话题，为此，持续关注该话题的《证券市场周刊》积极发起“国企改革与民企发展”研讨会，并于10月24日在北京召开，本次研讨会得到了中华全国工商业联合会的大力支持,多家知名国企、民企的负责人、著名经济学家、相关政府高层官员及诸多新闻单位代表共同出席这次研讨会。搜狐财经频道作为协办单位，对此次盛会进行独家报道。下面是全国工商联党组书记胡德平发言。
胡德平：我今天来晚了，但还要本着大会做交流，我也想谈谈我的一些看法。因为这个论题是国企改革和民企发展，这个本来是经济的论坛，但是在我们工作中有很多文章，对我们改革开放中这么一个问题，我说现在有些说明，我觉得对我是有启发的。2001年的时候，我在讲稳定，一个湖南的老师给我讲这么一个道理，他说到底中华文化的根源是什么？中华文化的哲学是什么？他说我们现在的话来讲，就是任何事务，任何现象都有一个同步、异向的双螺旋。这个从我们国家发觉出来最早的，包括新石器时期，古代一些墓葬，可以推到夏商周之前，对北斗星的出现，他讲中国的古代对天象的研究，有一个星座在青龙形状，一个星座是白虎形状，他们围绕北斗，北斗是不动的，这两个星座是围绕北斗做同步异向双螺旋。他说了这个，我也不知道是不是有点瞎比附，他说现在DNA的形成也是这样，你看他的基因，内部结构，他说这是最新的科技，各种基因的组成也是这么，也是同步异向双螺旋的运动。
我就说现在弱势群体和非弱势群体，国有企业和非国有企业，实际带给中华民族的中国人民也是做了他们的贡献，好象是异向，是同步的，双螺旋的。否定哪一个我觉得都是既违反了我们的经济规律，既违反了我们的国情，对我们中华文化也是不了解。这是第一个想法。
第二个，现在确实对民营企业指责还是不少的，尤其是前一个阶段，对民营企业产生资产阶级的温床，斥责为原罪，或者只能做强，不能做大的这种藐视。还有等等。我说这些我听了也非常多，对于这个，我在工商联工作是从93年开始的，我是觉得，我就说我们的同事，有时候我们这些单位，尤其是我自己，对民营企业发展的这种必然性、必要性、合理性、重要性我们谈得非常多。但是这个骂声也让我们，也让我想的更多一些。
这种指责、这种责骂、这种藐视、这种歧视，也让我想到民营企业的弱点是什么。它的不足究竟是什么？我们老说重要性、必要性、合理性，我觉得现在我们应该说，这些话不是说的多了，我觉得说的，像刚才维迎说的25年来成长起来的一些人哪里会知道70年代末、80年代初改革开放会宣传的这么响，他认为是很平常的事。我是觉得它的不足，它的弱点，我觉得应该看到。但是，我们更重要的一点，产生这种不足和弱点的原因是什么，我觉得也是国有企业。我觉得民营企业这个不足和弱点或者办法，有没有背后还有什么原因的，我是觉得我们民营企业必定才发展了25年，充其量发展了25年，25年也就是一代人的时间，西方的、欧美这种资本的原始积累没有两三代人，两三代人就是快的，没有四五代是完成不了的。我们的民营企业在一代人的实践里，它的资本原始积累时间是极不充分的，真正的民营企业家，完成了资本积累，和英国的不同，但是同样是完成了资本积累的实践，那么90％的企业都觉得是在这种情况下，不少人用合法的方法也用了，违规的方法也用，擦边球的方法也用，不合法的手法他也用。这种用要分开层次，违法也是违法了，但是毕竟在特殊时期的特殊现象。我这也不是为了违法开脱。另外民营企业做强、做大首先需要资源，我们绝大多数的资源在国家和政府、国有企业这儿控制，刚才有的同志也说，我们的石油，我们用这种资源，他是有偿使用吗？国外就要有偿使用，国内不行。因此市场的重要资源，有的人我看也要做水电站，也要做进口油，都有这种条件，但是很难来做成。我说这个也是产生他的弱点、不足。
第三经济发展是超前的，法律和意识形态相对滞后。过去长途运输，就是按照投机倒把来做，以后我们意识形态承认了商品的流通，这也是群众认为妥贴的地方。即便如此，我觉得这25年来，我们非国有制经济已经占到GDP60％以上。但是，这种情况下多少企业，有的企业一直发展，但多少企业是倒闭的。有多少人吃了官司，更有甚者倾家荡产也有，这都是市场经济民营企业发展付出的代价。谈到这个问题的时候应该很全面，应该很爱惜中国的国力、爱惜财力来谈，简单的斥责、简单的责骂无济于事。这是第二个问题。
第三个，国有企业和民营经济的关系。原来都是觉得民营企业是不断发展的，国有企业各种弊病，各种什么，包袱很重，但是我们今年七月去了浙江，浙江的领导就给我们说了这么一个问题，他说德平，你是不是认为我们浙江是民营企业，非公有制经济发展很快，国有企业都是慢慢萎缩了？我说是呀，我说不光我这么想，很多人都这么想，他说现在我们浙江的国有资产已经成为全国第三名，经营性的国有资产占全国的第六名，改革开放民营企业活了，一开始乡镇企业、合作企业、民营企业、非公企业活了，无形中把国有企业，国有资产也带活了，而且他们有数字，他们说国有资产，他们仅落后于哪儿哪儿，那比有的省国家大量的投入，大量的注资，六五计划、七五计划，他们想到了这一点。这一点正好说明了国企改革和民企发展，不但经济到了，和我们中国的哲学，这个规律，我觉得都是一致的。
第四个，现在我们不但要看我们国有企业，也要看我们的国有资源，我们的国有资产。我们眼光放得更大一点，除了国有企业之外，我们的国有资产，经营性的国有资产，非经营性的国有资产我们也要看。我们的国有资源，国家所掌握的资源，我们也要看。 我就觉得不单是我们国有企业要改革，我们的国有资源怎么运用也是一个大问题。我是觉得国家应该在市场经济中起到动员资源的作用，市场进行配置资源的作用，各类所有制应该起到都资源利用，哪个都要发挥最好的效率。国家动员资源也是不得了的事，国家大的方针，改革开放这个动员，要搞特区，要搞我们的出口，要搞西部开发，这说出来，我说对动员都是这么大。现在我们的宪法已经对我们的国有财产、私人财产做了决定，但是还有一个，因为我们国家掌握的资源、森林、土地、矿产、水域、海洋，那是潜在的价值也非常大。我们改革开放多种所有制要取得这种资源，按照法律上划，就是物权法，你要利用受义务权，现在协调不好，各个地方打得一塌糊涂。因为我也刚从一个林区来，这个林区现在国家不让砍森林，当时我们林业部门、林业局，要怎么经营，怎么种树，怎么搞多种生产，这提到日程上来。但是现在林业部门负责整个林区了，这个块能不能开采？能不能运用，就是小的块，国土资源部门说归我管，林业部门发一个许可证，国土资源发一个证，这个矛盾很大。你说水面要养殖，林业部门说我来养殖、搞承包，但是水利部门说这个归我管，养羊、养牛，农业部又管这个事，就是说这种资源、资产规模，怎么真正让他解放出来，现在的问题还很多。林业部门的人管林地，当地老百姓说了，我们祖祖辈辈坐在这儿，有了松子、蘑菇就来采，但是当时林业部门说了，我们付费了，我们承包了。这个不要说国有企业，在改革，就是这些东西我觉得也应该给予足够的重视，另外国有资产，国有企业的流失问题，我觉得我听了一个青年同志说，到底是叫流失还是流转，社会的眼光怎么看？这个是流转。但是你的甲方、卖主是不是获得了等值的现金呢？等值的代价呢？如果是等值的话，那就是一个流转。
第五个，很多人为国营企业，说的很重要的就是为工人阶级说话，为谁说话，这和我们的体制有关系，不光是这么一个问题。我是觉得，企业要破产，现在好象方方面面的意见，都是说工人工资拖欠，拖欠老保应该优先偿还。但是从没有把工人的劳动债权，作为债权人提出来。我觉得这个业主和工人是一对矛盾，业主有钱的时候，有资金的时候，你可以雇佣人，合同工，什么什么工。但是你没钱的时候，付不了工资的时候，打工的人，你的雇员那是你的债主，这些问题，反正我也不清楚。但是我总觉得，这绝不是一个国有企业，你不动就为国家好、为民族好，我觉得改革25年了，对这个问题应该有更深入的了解。
第六个，我随便说说，我听一个朋友说的非常好，中国的经济问题很多，其中有一个重要的问题，中国这么多人口、这么多劳动力怎么消化，怎么把人口变为人力资源，变为人力资本。如果我们这些都解决掉，我们的充分就业有六、七亿人，七、八亿人。那么我们生产的这种东西在国内岂不是生产过剩了，我们的企业有什么利润可谈了，我觉得他说的非常好，如果真这么做，就是战时全民皆兵，人人应该有工作，我学习马克思比较认真，但是马克思对我们万里长城并不像我们这么推崇，西方社会的商品是打破野蛮人万里长城的一个重炮，他对太平天国，我看了他的文章，他了解的太少了，他对太平天国并没有做到好感，对孔夫子，西方的价值观点比孔夫子要高得多，但是他有一点，决定人类命运必然是中国和印度这样的人口大国。发展到现在这个时期，中国和南亚国家，印度、巴基斯坦、孟加拉26亿人口，在上上个世纪的50年代决定世界未来，也不是欧洲，当时美国还没有发展起来，就是中国和印度，他不是预言者，他从人类学、经济学做的结论是对的。
最后本来还想听听各位企业家的发言再来说说，做一个补充，我就说这么几句，希望大会能够开好。因为证券市场联办，现在也是我们工商联的直属单位。所以，对他们举行的活动，我们统战部同志，工商联同志都积极参加，希望这个会开好。
