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搜狐财经讯 为进一步推进我国政府改革，中国(海南)改革发展研究院与德国技术合作公司将于2004年10月30-31日，在海口联合召开“政府转型与中国经济社会的协调发展国际论坛” 搜狐财经将全程直播本次活动。
林凌：女士们、先生们早上好！昨天一天的讨论各位代表的发言非常精彩，我首先有很大的启发。今天的发言想从另外一个角度来看政府转型的问题，就是党群、党政之间关系来谈一下。我们作了一个很重要的决定，这个决定对共产党来说是很重要的，因此这个决定对政府转型有很重要的意义。
共产党执政，不是共产党员直接去行使执政的权力，在中国来说是通过全国人民代表大会、政府、法院来行使的，而不是直接行使这个职能。这里最重要是政府和党的关系，而是通过政府和人代会来执行。怎么处理好，又实现了党的领导，又实现了政府的转型。党政关系是普遍存在的问题，但并没有因为有党政关系这个问题而出问题。在中国也是如此，邓小平多次讲到，怎么样解决党政关系的问题，他讲党政关系的时候说过这样一些话，主要是以党代政，党的权利过大，甚至集中在党组织的第一把手上，这些问题对于我们发扬民主、发展方面是不利。因此采取了很多的措施，但是这些问题始终解决得不好。现在中央十六届四中全会也提到这个问题，政企分开，并没有提出党政分开。在执政党的国家，要想使党政分开是很难的，但是以党代政是可以做到的。我们现在的问题是在哪里？就是我们在管理党的事务和政府的事务，有同样的人在管理。比如在党委的管理中，有管农业、计划的书记；市委里面也有管农业、计划的负责人。在这样的情况下，政府转型，没有党委的转型难度是很大的。
因此，我认为政府转型有一个前提条件，就是党也要转型。从政治机制上要进行转型。同时我们看到政府的困难在哪里，因为政府的省长、副省长都是由党中产生的，同时他要受宪法、各种法的限制。而我们党委的书记、副书记没有这个选举的制约，也没有明确的法律的制约。这样的在法律下是不对称的。
我认为以党代政是可能的，不要直接发号施令，而是通过党的决定，而是通过在政府工作的党员来贯彻党的决议，我想有这样的条件，也就是党政分开，我们政府转型就好办了。
第二方面是关于处理党在经济管理上，党在提高驾驭社会主义市场经济的能力上，处理党的关系。这次党的决议里面，第一次明确的提出了党领导经济工作的职责定位。党干哪几件事情，就是把握方向、规划全局、提出战略，制定政策，制定立法，营造良好的环境。那么政府管什么？政府的定位就是管理经济工作的行为原则。是四个方面：集中力量抓好经济条件，市场监管和社会公共服务等。还有一个决定就是涉及重大国民经济，关系民生的重大问题由党委决定。而经常工作，由部门按照权限来管理。这样对于减少矛盾发挥很好的作用。但是现在从党委的组成来看，我认为还是有矛盾的。我们党委的组成除了党委书记、常务副书记以外，宣传部长、省长、常务副省长还是纪委等等，组成了党的常委会。由这样的组成人员来决定我们经济的重大问题，为这个问题作出重要的决定，我认为是不够的。因为分管的副省长他都不能参与，因此在这样的情况下，我觉得党的决策经济工作的权利应该在组织制度上有所考虑。在组织形式、程序上都应该有所考虑。这样才可以发挥政府的作用，如果政府仅仅是做具体的经济工作，那么政府的工作就很麻烦。中央应该作为建议提出，是向政府提出，还是向人民代表大会提出？但是地方上不是这样的，所以我觉得在这个问题上，尤其在经济工作问题上，如何发挥政府的作用，我认为是非常重要的。
第三个问题，就是关于政府和非政府组织的之间关系。因为政府要从许多领域退出来，退出来这些事情要由其他组织来推进。这些组织就是非政府组织。在中国，非政府组织应该不是发达的，非政府组织有政治性的、经济性的、文化性、社团性、宗教性的、自愿性质的、搞环保的等等。这些都是政治最有利的助手，也是政府和人民群众联系的桥梁。但是在中国，这方面发展非政府组织一个是少，另外受到了制约。在政府转型工作中，如果不留下空白，不使政府的公共服务搞得更好，那么一定要发展非政府组织。我认为在中国，农民的组织程度，恐怕是全世界最低的，我们有9亿农民，现在的农民并没有组织起来。而且我们有工会、妇联、青年组织、个体劳动者的组织、民营经济企业家组织、外商的组织，但是没有农民组织。我们现在被动在哪里，外国的农业产业协会都进入了中国，他来争夺中国的农产品。我们都知道美国的大都协会，对中国的企业了解得非常清楚，有一段时间美国占领了中国的市场，是谁干的？就是大都协会。如果有了这样协会，就可以保护农民的利益，推进我们的产品，获得利益。这方面我们做得很少，如果政府转型没有代表他们的利益，作为我们的助手，这个政府转型也是比较难的，因为丢不下，没有人帮他们做。我们在社团的改革中，也到了非常关键的时刻。
第四个方面，就是政府和人民群众关系。我们政府叫人民政府，他的基础就是老百姓。政府和老百姓之间是有问题的，我们政府向公共服务职能转变，我想有一个很重要的目的，就是要执政为民，通过这种转型的形式，保护老百姓的利益，协调利益集团之间的关系。因为执政为民是我们的宗旨。
现在我们改革开放与以前已经不同了，改革开放以前主要是以工人和农民为主的基本群众，没有其他的利益集团。利益多元化了，出现了各式各样的利益集团。因为政府和人民之间的关系复杂起来，政府必须要协调各集团之间的关系。政府的基础是以工农为基础的人民群众，尤其是农民和下岗工人，成为弱势群体。也就是说，政府的群众基础在削弱，甚至可以说是在动摇。我们应该看到这个问题的严重性，并且来关注这个问题。我们党也好，政府也好，不仅仅是执政为民，而且执政靠民。但是这方面我们虚弱了。我们共产党不应该做救世主，对老百姓不应该是施舍，而是动员起来、组织起来来建设社会主义市场经济。我觉得执政靠民这些年来，我们大大削弱了。也就是共产党的群众路线削弱了，在这个问题上，也是我们转型中需要解决的重大问题。共产党怎么样执政为民？怎么在执政过程中靠民？使我们的政权真正建立在人民群众的基础之上。
我就讲这四点，不对的地方请大家批评指证。谢谢！
主持人：感谢林凌先生，林先生从处理党政关系来实现党委的转型的关系。同时也谈了三个方面，一个是在经济管理上怎么更好的处理党政关系，包括从人事安排。第二是处理政府和非政府组织之间的关系，怎么样为非政府组织，特别是政府转型之后建立成为公共服务型政府，怎么样为非政府组织发挥作用。第三也是非常重要的，也就是林先生讲的党群、政群之间的关系，也就是群众路线之间的关系。这三个关系是实现政府转型建设公共服务型政府飞机的前提。感谢林先生！
